Re: [實況] 覆漢

看板CFantasy作者 (Emile)時間5年前 (2019/04/24 04:15), 5年前編輯推噓49(49推 0噓 193→)
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※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言： : 標題: Re: [實況] 覆漢 : 時間: Tue Apr 23 21:59:06 2019 : : 這本給關老爺的評價超高的.... : 推 jay228 : 關羽信仰其實是當政者為了打壓岳飛 04/24 01:40 : 推 jay228 : 只是關羽的忠義剛好政治正確而已 04/24 01:43 : 推 roger60801 : 其實j大說的也有道理啊，祠神信仰從宋代開始政府就 04/24 02:26 : → roger60801 : 會管控，哪些可以入祀典祭拜，哪些是邪神，哪些是淫 04/24 02:26 : → roger60801 : 祀，皇權都可以決定 04/24 02:26 : 推 jay228 : 呂尚跟岳飛的確屌打關羽阿 04/24 02:27 : 推 jay228 : 關羽後來被尊為道教神明 宗教因素也多少有影響 04/24 02:30 : 推 jay228 : 台南佳里都還有趙雲廟了 演義轉信仰的實例 04/24 02:35 對關羽的信仰和流傳，以現在的資料來看，自唐朝就已存在，在明朝就已到鼎盛。 自唐朝起，關羽就已開始入祀武廟，但進進出出，並未固定。至宋仁宗後基本已 固定於武廟陪祀。宋徽宗宣和五年封關羽「義勇武安王」。 至明朝明太祖去前代諸封號，以「壽亭侯」為關羽封號，似乎降等，但又敕建專 廟祭祀，從陪祀轉主祀來說，地位反而是上升的。 至明神宗年間，先封關羽「協天護國忠義大帝」，再於萬曆四十二年加封「三界 伏魔大帝、神威遠震天尊、關聖帝君」。至此關羽封帝，協天大帝、伏魔大帝、 關聖帝君這些民間信仰對關羽的稱呼，也都於明代出現。 明代對於關羽的信仰之盛，使得明朝軍隊到朝鮮與日本作戰時，都要在當地蓋關 羽廟。 如果說關羽的信仰盛行是當政者為打壓岳飛而造成，則需先解釋明朝官方與民間 何以要打壓岳飛才行。 三國演義對關羽的推崇，有可能是對當時關羽信仰的反映，而小說的流行，又進 一步推動關羽的信仰，未必一定是三國演義小說單方面的推動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.212.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1556050537.A.701.html
推
04/24 07:20, 5年前 , 1F
你已經陷入了一個很大的誤區
04/24 07:20, 1F
→
04/24 07:22, 5年前 , 2F
人民信仰神明是為了保佑、祈願跟心靈層面的慰藉
04/24 07:22, 2F
→
04/24 07:24, 5年前 , 3F
就像是上帝、阿拉或是媽祖這樣的神明
04/24 07:24, 3F
推
04/24 07:28, 5年前 , 4F
一般人不會特地去拜武聖的 被推崇就是政治因素
04/24 07:28, 4F
推
04/24 07:32, 5年前 , 5F
武運昌榮和忠義是跟一般農民扯不上關係的
04/24 07:32, 5F
→
04/24 07:40, 5年前 , 6F
祭祀的地位跟封號都只是看皇帝的喜好
04/24 07:40, 6F
→
04/24 07:42, 5年前 , 7F
實際上關羽就是一個中國內戰的將領而已
04/24 07:42, 7F
→
04/24 07:43, 5年前 , 8F
為什麼人民會特地去信仰去祭拜他?
04/24 07:43, 8F
推
04/24 07:46, 5年前 , 9F
就像佳里趙雲廟 問10個佳里人10個人不知道緣由的
04/24 07:46, 9F
推
04/24 08:25, 5年前 , 10F
照你這邏輯 沒出海的人幹嘛拜媽祖
04/24 08:25, 10F
→
04/24 08:28, 5年前 , 11F
你以為關聖帝君的信仰只管的到武人喔
04/24 08:28, 11F
推
04/24 09:03, 5年前 , 12F
我也覺得一樓陷入了一個為反而反的誤區之中
04/24 09:03, 12F
推
04/24 09:08, 5年前 , 13F
一樓陷入了很大的誤區 理髮匠/警察/黑道/考試 都會
04/24 09:08, 13F
→
04/24 09:08, 5年前 , 14F
拜關羽 難道都是政治因素？從唐朝就開始拜了 跟政治
04/24 09:08, 14F
→
04/24 09:08, 5年前 , 15F
理念也沒關係 伍子胥也內戰將領 還不是拜
04/24 09:08, 15F
→
04/24 09:10, 5年前 , 16F
諸葛阿公也是內戰高手 照樣很多人拜阿
04/24 09:10, 16F
推
04/24 09:14, 5年前 , 17F
有種說法是，關羽信仰實際是唐代荊楚地區瘟疫神和
04/24 09:14, 17F
→
04/24 09:14, 5年前 , 18F
城隍信仰的變種
04/24 09:14, 18F
→
04/24 09:15, 5年前 , 19F
當地盛行祭祀戰死名將，而關羽是當地名氣最大的
04/24 09:15, 19F
→
04/24 09:34, 5年前 , 20F
神明的興衰跟統治者有直接關係 那時皇權不下鄉 為
04/24 09:34, 20F
→
04/24 09:34, 5年前 , 21F
穩定或愚民 而抬高或貶抑 都是政治力影響下的絕對
04/24 09:34, 21F
→
04/24 09:34, 5年前 , 22F
結果 不信去廟裡看匾額就知道了
04/24 09:34, 22F
推
04/24 09:40, 5年前 , 23F
祭祀上或多或少都有一點政治影響力在 但特別把關公
04/24 09:40, 23F
→
04/24 09:40, 5年前 , 24F
拿出來講就很無聊
04/24 09:40, 24F
→
04/24 09:40, 5年前 , 25F
關羽被捧是史實 但唐朝有什麼理由要捧關羽 連佛教
04/24 09:40, 25F
→
04/24 09:40, 5年前 , 26F
都在拜關羽 「伽藍菩薩」就是 跟皇帝也沒關係啊
04/24 09:40, 26F
→
04/24 09:41, 5年前 , 27F
照政治影響力邏輯 阿拉上帝媽祖聖母關公……通通都
04/24 09:41, 27F
→
04/24 09:41, 5年前 , 28F
是政治產物
04/24 09:41, 28F
→
04/24 09:53, 5年前 , 29F
政治與宗教的關係是火與油 有火沒油你是燒不起來的
04/24 09:53, 29F
→
04/24 09:53, 5年前 , 30F
皇權可以分分鐘就叫你滅了 助長宗教除了穩定人心
04/24 09:53, 30F
→
04/24 09:53, 5年前 , 31F
最主要還是教化目的 因此神明的背景很重要 如項王
04/24 09:53, 31F
→
04/24 09:53, 5年前 , 32F
廟在古時是大神香火鼎盛 現在有誰知道 與關二爺一
04/24 09:53, 32F
→
04/24 09:53, 5年前 , 33F
對比 就知道統治者會選誰 反觀白蓮教 法輪功
04/24 09:53, 33F
→
04/24 09:56, 5年前 , 34F
04/24 09:56, 34F
→
04/24 10:00, 5年前 , 35F
中國這麼多神明 汰選下來都是政治正確的結果
04/24 10:00, 35F
→
04/24 10:00, 5年前 , 36F
白連教都變一貫道了 總統都要去案奈
04/24 10:00, 36F
推
04/24 10:11, 5年前 , 37F
上面提的都是信仰演化出來的結果 跟關羽本身有什麼
04/24 10:11, 37F
→
04/24 10:11, 5年前 , 38F
關係?
04/24 10:11, 38F
→
04/24 10:12, 5年前 , 39F
意思是沒有皇權引導助力 火不起來
04/24 10:12, 39F
還有 164 則推文
→
04/24 13:01, 5年前 , 204F
他的推文就是這樣 我有誤會嗎
04/24 13:01, 204F
→
04/24 13:02, 5年前 , 205F
而且神宗萬曆年間兩者岳關並稱武聖 關公封號全名就
04/24 13:02, 205F
→
04/24 13:02, 5年前 , 206F
有關聖帝君四個字了 清朝才封帝跟祭祀又是哪來的
04/24 13:02, 206F
推
04/24 13:03, 5年前 , 207F
關羽梯數是很早阿 一開始就是個惡鬼 王爺之類的而已
04/24 13:03, 207F
推
04/24 13:04, 5年前 , 208F
順帶一提 你自己推文寫他神宗年間稱號靖魔大帝 所以
04/24 13:04, 208F
→
04/24 13:04, 5年前 , 209F
到底怎樣才不算封帝啊 請問
04/24 13:04, 209F
推
04/24 13:05, 5年前 , 210F
朝鮮名相柳成龍訪明時 有這樣的回憶 "自遼東至帝京
04/24 13:05, 210F
→
04/24 13:05, 5年前 , 211F
數千里，名城大邑及閭閻眾盛處，無不立廟宇，以祀漢
04/24 13:05, 211F
→
04/24 13:06, 5年前 , 212F
將壽亭侯關公 余怪之，問於人，不獨北方為然
04/24 13:06, 212F
→
04/24 13:06, 5年前 , 213F
在在如此，遍於天下云
04/24 13:06, 213F
推文裡講到武廟祭祀，其實自明太祖朱元璋起，將原武廟主位的武成王姜太公附祭歷代帝 王廟，廢掉武成王廟（武廟）之後，明清兩代官方會典祀典就都沒有「武廟」這個稱呼。 網路上一些說清朝將關羽訂為武廟主位是不正確的說法。這只是民間將關帝廟俗稱為武廟 ，而非官方祀典裡正式稱呼的武廟。 而將關廟列入官方祀典由官方定時主祭，起始者也是明太祖。如果依民間稱呼將入祀典的 關廟稱為武廟的話，則關羽成為武廟主位也是自明朝始。 官方祀典的的祭祀對象可以查明清兩代的會典，祭祀哪些人、哪些廟，都有明確的記載。 明會典稱漢前將軍漢壽亭侯關公廟，清會典稱關帝廟。 ※ 編輯: emile0021 (220.134.212.77), 04/24/2019 14:11:36 ※ 編輯: emile0021 (220.134.212.77), 04/24/2019 14:12:46
推
04/24 14:18, 5年前 , 214F
突然發現上面又耍蠢 某j大帝是說岳飛 不過還是改變
04/24 14:18, 214F
→
04/24 14:18, 5年前 , 215F
不了關公在明代就封帝了 ㄏㄏ
04/24 14:18, 215F
推
04/24 21:27, 5年前 , 216F
天啊...坦白說岳飛明明就比較屌，關羽封神會讓人感
04/24 21:27, 216F
→
04/24 21:27, 5年前 , 217F
覺是政治因素，說穿了就是沒那麼屌而已不是嗎？
04/24 21:27, 217F
→
04/24 21:50, 5年前 , 218F
某人一直跳針政治正確 諸葛亮才是最佳人選吧 可比起
04/24 21:50, 218F
→
04/24 21:51, 5年前 , 219F
關羽在民間影響力也差很遠吧
04/24 21:51, 219F
→
04/24 21:52, 5年前 , 220F
要比屌？比比看陳慶之啊....
04/24 21:52, 220F
→
04/24 22:17, 5年前 , 221F
第一，岳飛南宋人，近代人的信仰有難度；第二，要
04/24 22:17, 221F
→
04/24 22:17, 5年前 , 222F
比強的，王翦張良韓信耿弇諸葛亮李靖...信仰方面通
04/24 22:17, 222F
→
04/24 22:17, 5年前 , 223F
通比不上關羽，民間就是愛拜他，能怎麼辦呢
04/24 22:17, 223F
推
04/25 03:22, 5年前 , 224F
要懂止損啊 當初隨便聽信某些文章就像小雞看到母雞
04/25 03:22, 224F
→
04/25 03:22, 5年前 , 225F
不願接受錯誤事實。原本被打一次臉就夠了。現在全篇
04/25 03:22, 225F
→
04/25 03:22, 5年前 , 226F
人都聽懂了 接受推論了 就你一直繼續被打臉。你知識
04/25 03:22, 226F
→
04/25 03:22, 5年前 , 227F
的來源到底是什麼？小說家言？ 反正文章？ 他值得你
04/25 03:22, 227F
→
04/25 03:22, 5年前 , 228F
一直湊上去被打臉？
04/25 03:22, 228F
→
04/25 03:33, 5年前 , 229F
就中國那種專制體制跟文革清掃都不能把廟宇從生活中
04/25 03:33, 229F
→
04/25 03:33, 5年前 , 230F
移除。 近代比較普遍政治學的對現象的分析是採網狀
04/25 03:33, 230F
→
04/25 03:33, 5年前 , 231F
的。某些文章為了凸顯自己觀點會演繹為只有一種主導
04/25 03:33, 231F
→
04/25 03:33, 5年前 , 232F
變數 但這是不合現實觀察的。更貼切的形容是網。網
04/25 03:33, 232F
→
04/25 03:33, 5年前 , 233F
上各個節點的行動者才導致結果。以宗教與政治來說。
04/25 03:33, 233F
→
04/25 03:33, 5年前 , 234F
政府本身的行動便不可能是一致的。宗教性質 內部分
04/25 03:33, 234F
→
04/25 03:33, 5年前 , 235F
歧 文化 風土 政治結構 地理 資源分配全部都會影響
04/25 03:33, 235F
→
04/25 03:33, 5年前 , 236F
到宗教發展。只有哪些想把困難問題簡單回答的人才會
04/25 03:33, 236F
→
04/25 03:34, 5年前 , 237F
告訴你只有一個原因。
04/25 03:34, 237F
推
04/25 03:38, 5年前 , 238F
政治學在宗教方面有頗多研究成果 當然免不了歐洲本
04/25 03:38, 238F
→
04/25 03:38, 5年前 , 239F
位。但怎麼樣都比空想實在多了 從上帝之城到二劍再
04/25 03:38, 239F
→
04/25 03:38, 5年前 , 240F
到馬基維利的變化很有趣。有興趣可以翻翻來看。
04/25 03:38, 240F
推
04/25 03:42, 5年前 , 241F
也可以看看即便是現代政治學者也免不了宗教的基因。
04/25 03:42, 241F
→
04/25 03:42, 5年前 , 242F
尤其華人來看 違和感會更重。也是某種觀察點？
04/25 03:42, 242F
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