Re: [閒聊] 在對岸的網小中看到國父思想XD

看板CFantasy作者 (Sad)時間7年前 (2018/03/04 10:00), 編輯推噓26(26推 0噓 87→)
留言113則, 23人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《a127 (Sad)》之銘言： : ※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言： : --- : 所以說以前的教育教我們中共是竊國者，但在現代中國的角度來看， : 蔣介石才是當初竊佔孫文繼承者地位的軍頭。 : 但整體而言，他們對孫文並不排斥。
推
03/03 23:22,
拜託，是蔣介石有地位後才想找個好祖宗增加政治資本
03/03 23:22
→
03/03 23:22,
實際上孫文在世時沒有太高的地位，他是蔣介石捧起來
03/03 23:22
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03/03 23:23,
說他很偉大，自己是他的繼承人所以自己也很偉大
03/03 23:23
這說法並不夠完整，在當時孫文還是廣州國民政府的領導人。 只是當時在中國實力最強的還是北洋軍閥， 孫文為了尋求和平統一在死前還帶著汪精衛跑到北京， 最後在北京病重死亡... 你說孫文在當時的"中國"可能不是頭號人物， 但在"廣州國民政府"絕對是領導人。 這部分也能套用勝利者歷史邏輯； 後來國民政府北伐勝利，所以最大道統就還是落在國民黨繼承者。 (而且當時共產黨跟國民黨一起被綁在國民政府這條船上) 只是孫文生前的國民政府頂多是廣州諸侯， 死後的國民政府才變成全國的皇帝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.87.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1520128804.A.EC8.html
推
03/04 10:19, 7年前 , 1F
一直到北伐完成後國民政府才成為全國性政權
03/04 10:19, 1F
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03/04 10:20, 7年前 , 2F
不燃之前只是屬於區域政權而已，全國的還是北洋政府
03/04 10:20, 2F
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03/04 10:21, 7年前 , 3F
而且北伐時北洋政府不是失敗，而是主動選擇與國民政
03/04 10:21, 3F
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03/04 10:22, 7年前 , 4F
府融合，因為主政的顧維鈞他們根本不太在乎權力
03/04 10:22, 4F
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03/04 10:23, 7年前 , 5F
段祺瑞當時又很慘再加上東北王張作霖不想打內戰
03/04 10:23, 5F
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03/04 10:24, 7年前 , 6F
至於之後的軍閥內戰又是另一段故事
03/04 10:24, 6F
推
03/04 10:37, 7年前 , 7F
又在北洋軍閥 人家北洋政府可是得到各國承認的
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03/04 10:37, 7年前 , 8F
孫大炮這廣東政府有哪一國承認
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03/04 10:38, 7年前 , 9F
實際上孫大炮那政府就跟叛亂沒兩樣 還亂徵稅搞到民
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03/04 10:39, 7年前 , 10F
眾暴動
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03/04 10:41, 7年前 , 11F
孫先是勾結日本後來勾結蘇俄 這種仰仗外力搞叛亂不
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03/04 10:41, 7年前 , 12F
知該叫啥
03/04 10:41, 12F
推
03/04 10:49, 7年前 , 13F
大概是...寧可當殖民地也不要恢復帝制?
03/04 10:49, 13F
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03/04 10:50, 7年前 , 14F
袁世凱如果沒稱帝還有蔣中正跟毛澤東的事情嗎?
03/04 10:50, 14F
推
03/04 10:51, 7年前 , 15F
袁世凱不稱帝，那之後中國不會動亂那久吧？
03/04 10:51, 15F
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03/04 10:55, 7年前 , 16F
袁世凱稱不稱帝，應該都會亂吧，那個時代人人都想當
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03/04 10:55, 7年前 , 17F
皇帝
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03/04 10:56, 7年前 , 18F
只是看能不能壓下來
03/04 10:56, 18F
推
03/04 10:58, 7年前 , 19F
當時龍虎狗都當過總統啊 下場都...
03/04 10:58, 19F
推
03/04 11:00, 7年前 , 20F
廣州國民政府是袁大頭稱帝20多年後的事情好嗎...
03/04 11:00, 20F
推
03/04 11:00, 7年前 , 21F
孫大砲其實沒有一般人想的那麼偉大 嘴泡居多
03/04 11:00, 21F
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03/04 11:02, 7年前 , 22F
一般人沒想像他偉大阿，是當年國民黨努力洗腦，像是
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03/04 11:03, 7年前 , 23F
世界偉人蔣中正，現在找一下他的相關資料，才發現他
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03/04 11:03, 7年前 , 24F
的偉大在於專屬兵種：刺客部隊
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推
03/04 11:07, 7年前 , 25F
孫文當然偉大了呀！ 當年我們在C洽考證了很多耶！
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03/04 11:07, 7年前 , 26F
https://tinyurl.com/ycpkd3zs 有後宮人生的男人
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03/04 11:08, 7年前 , 27F
從蘿莉 朋友女兒到年上妻都吃的男人
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03/04 11:33, 7年前 , 28F
孫是廣州政府軍閥，然後被廣東政府砲轟才逃跑去北
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03/04 11:33, 7年前 , 29F
京
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03/04 11:33, 7年前 , 30F
整個廣州能打的只有一個蔣介石
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03/04 11:34, 7年前 , 31F
孫文被造神 成為國父 還是蘇共給的建議呢
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推
03/04 11:55, 7年前 , 32F
孫文只是不夠偉大 那個年代中國能比他偉大的有嗎...
03/04 11:55, 32F
推
03/04 12:05, 7年前 , 33F
孫文不偉大，但能夠想著造一個帝國的反就已經很英
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03/04 12:05, 7年前 , 34F
雄了...很多時候你去看現實的歷史人物也都沒有多偉
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03/04 12:06, 7年前 , 35F
大，絕對缺點一大堆，但他們的確敢想人所不敢想
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還有 38 則推文
推
03/04 14:52, 7年前 , 74F
fansue : 所謂很偉大的孫文 ←這不是你的邏輯?
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03/04 15:01, 7年前 , 75F
↑請問你腦補到哪邊?一句話能成為邏輯?
03/04 15:01, 75F
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03/04 15:03, 7年前 , 76F
然後還能生出莫須有的指控?這個神
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推
03/04 15:08, 7年前 , 77F
推文不就是孫文不偉大的意思？我讀書少別騙我...
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03/04 15:09, 7年前 , 78F
讀書少就去多看看當時的各種資料唄，很好GOOGLE的
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03/04 15:11, 7年前 , 79F
然後孫文偉不偉大跟當時的強者是不是XX有邏輯關聯?
03/04 15:11, 79F
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03/04 15:13, 7年前 , 80F
蔣、陳、馬、蔡偉不偉大跟他們當總統有關聯?
03/04 15:13, 80F
推
03/04 15:21, 7年前 , 81F
這四位在他們各自的支持者都是徫大的，不諱言亦各
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03/04 15:22, 7年前 , 82F
有過人之處。而過分的貶低一個人自然就會降低與其
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03/04 15:22, 7年前 , 83F
互動的人也會喪失對事實的客觀性，不是這樣嗎？
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03/04 15:24, 7年前 , 84F
抱歉，我起戰心了，其實我只是單純想表達，當時值得
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03/04 15:25, 7年前 , 85F
歌頌的人物，如果越去挖越發現真的是個(不知怎麼形
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03/04 15:25, 7年前 , 86F
容)但是在早期國民黨教育中，都被抹煞了，就好比讓
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03/04 15:26, 7年前 , 87F
華雄變成是關羽砍的一樣，大幅挑高孫文的地位，在現
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03/04 15:26, 7年前 , 88F
在資訊容易獲得的狀況下，會發現孫文有他的貢獻，但
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03/04 15:28, 7年前 , 89F
不是那種能橫壓當世的，在讀過資料後，覺得最多只是
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03/04 15:28, 7年前 , 90F
列入第一梯次罷了，但被吹捧過高
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03/04 15:33, 7年前 , 91F
補充：還有在私德方面，如果有些人的紀錄為真....
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03/04 15:33, 7年前 , 92F
當時真的有許多完人......
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03/04 15:39, 7年前 , 93F
宋教仁都比老孫好…所以有人說是老孫眼紅
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03/04 15:39, 7年前 , 94F
老孫如果沒有黃興應該是第二列
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推
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不論在那一個時代都不缺敢打敢拚的人，但很缺能指
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03/04 15:40, 7年前 , 96F
示方向前進的人。就算是一小步甚至是錯誤的方向都是
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03/04 15:40, 7年前 , 97F
靠著黃興讓功爬到第一梯次
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03/04 15:40, 7年前 , 98F
是雲集景從，如孔子和孫文、少正卯和宋教仁，咦？
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推
03/04 16:59, 7年前 , 99F
地位很高吧 萬用招牌 頂多北方人不承認而已
03/04 16:59, 99F
推
03/04 17:13, 7年前 , 100F
偉大個頭！孫文就是東亞跟諸夏的禍害
03/04 17:13, 100F
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03/04 20:29, 7年前 , 101F
孫文的問題就是從神壇跌下來而已，研究越多就發現吹
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03/04 20:30, 7年前 , 102F
捧太過頭而已。
03/04 20:30, 102F
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03/04 20:32, 7年前 , 103F
中華民國的華盛頓要算黃興才對，他才是真正從頭打尾
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03/04 20:50, 7年前 , 104F
中華民國的華盛頓 拿破崙 在當時是給袁大頭的
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03/04 20:51, 7年前 , 105F
說真的...宋教仁才是地位高 現在覺得沒啥名氣是被盜
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03/04 20:52, 7年前 , 106F
版國民黨鬼隱啦了 現在的KMT是孫大炮被踢出國民黨後
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03/04 20:53, 7年前 , 107F
創的盜版貨 入黨還要向孫大炮蓋手印效忠...
03/04 20:53, 107F
推
03/04 23:20, 7年前 , 108F
推樓上
03/04 23:20, 108F
推
03/05 12:28, 7年前 , 109F
他不就是到處遊說，以至於成為最大公約數嗎
03/05 12:28, 109F
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03/05 13:24, 7年前 , 110F
其實就知名度高但支持度中偏低……
03/05 13:24, 110F
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03/05 20:55, 7年前 , 111F
最大公約數是袁世凱，孫文的臨時大總統政令出不了大
03/05 20:55, 111F
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03/05 20:55, 7年前 , 112F
門。
03/05 20:55, 112F
推
03/06 00:48, 7年前 , 113F
我看林森可能還比孫文強。林森路那個林森。
03/06 00:48, 113F
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文章代碼(AID): #1QcrCax8 (CFantasy)
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