Re: [討論] 古代從北極步行開拓美洲?

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間6年前 (2018/01/21 13:47), 編輯推噓25(25040)
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其實海上民族還真有能力橫越太平洋的...南太平洋那些平常一堆人瞧不起的海島民族, 也就是自台灣發源的南島語族成員,他們拓展的範圍可恐怖了,太平洋上一堆島都有他們 的人,而且有些島和最近的島距離超過一千公里(比方說夏威夷和復活節島...) 節錄一下該書(《文明的力量:人與自然的創意關係》)內容,第11章: 「 全世界最堅決向海上發展的文明,也許應屬玻里尼西亞與美拉尼西亞的文明。這些地方的 文明逆風往海上擴散,憑藉的是航海技術,雖然物質條件有限,藝高人膽大的程度卻超過 世界上其他地方。這是真正從海上產生的文明,以征服人類所面對的最不友善生物圈為基 礎(或起碼是與這種生物圈妥協)。歐洲人於18世紀發現南海諸島時,起初並不知道玻里尼 西亞人有多麼大的成就,也不明白這項成就的性質。他們給波里尼西亞人安排了高尚野蠻 人的角色。 」 「 然而,這些浪漫化的,懷著優越感描述的形象都沒有切中要點,因為依據的都只是島民岸 上生活的物質文化而已,他們的岸上生活沒有宏偉耐久的建築物,沒有陶工藝,也沒有( 多數島嶼沒有)歐洲來的觀察者能辨認出來的有制度的政治體。南太平洋島嶼文明的成就, 要放到海上才能被完整評估。島民造船的技術和風格,在海上的實用性接近完美;他們的 航海知識也是當時世界上任何地方的人都不及;他們用蘆葦地圖記事,功用也不輸任何傳 統的書寫系統。 」 「 歷史學家以前不相信古代的玻里尼西亞人和美拉尼西亞人能在海上航行幾千哩,認為他們 只不過是偶然地"漂流"了那麼遠。可是他們留下了海上歷險文化的記錄,例如有史詩記述 某位東加航海者從斐濟返鄉後的慶功食人宴與他英勇的航程,並有一名英國航海者目睹了 發生在1810年的這件事。他們也像北歐海盜民族維京人一樣,會將自己放逐海上,而在他 們自己的傳奇故事裡,以前也有人航行到很遠的地方去參加儀式。大溪地的圖巴亞是庫克 船長佩服的一位航海者,太平洋的各個重要群島之中有哪些島嶼他差不多都知道。 」 「 最初到達夏威夷和復活節島落腳的人,可能也曾受制於孤立的處境。因為與原始波里尼西 亞世界的其他地方相距太遙遠,兩個島的人和毛利人一樣,與其他地方失聯而發展出難以 歸類的特殊文化。夏威夷和復活節島的孤立,除了是因為距離別處太遠,還因為在正常的 航行條件下,根本不可能到達這兩個島。太平洋的氣流系統是全世界最固定的,這些島嶼 因為距離氣流路徑太遠,歐洲航海者往來了上百年之後才意外發現,以文字記錄這些島嶼 當然又是更後來的事。最早到達與定居的玻里尼西亞人究竟是循什麼路線而來,至今仍沒 有人知道。 」 「 夏威夷能克服孤立的限制,顯而易見地是有來自大自然的慷慨贈與。 復活節島卻不一樣,它是即便環境不幫忙也能在孤立中產生文明的代表。整個復活節島面 積不過64平方哩(166平方公里),距離最近的鄰居是皮特凱恩島,也位在1400哩(2250公里) 之外,與其他陸地相距至少2300哩(3700公里)。 」 接下來是重頭戲,個人覺得最非人的段落: 「 現今有科技之助的航海者幾乎無法想像當時判定航向的方法。玻里尼西亞人航海憑的是直 覺,1970年代某件給傳統領航者的忠告寫著:"不要盯著帆看,要憑風吹在你臉上的感覺 駕駛。"有些領航者會躺在舷外浮體上來感覺夜晚海面的起伏,據18世紀一位歐洲人觀察 所見,"最敏銳的平衡計是男子的睪丸"。領航者能夠根據信風造成的長距離的海面起伏修 正僅僅幾度的變化差異,並記錄在蘆葦地圖上,馬紹爾群島的這種航海圖有些至今仍保存 著。洋流雖然不像風能憑感覺就知道,領航者仍累積了驚人的相關知識:加洛林群島的近 代航海者接受訪問時說,他們能知道出海將近兩千哩外的洋流。 最厲害的是,加洛林群島的領航者看太陽來判斷緯度,看星辰來調整航向。他們根據16組 星辰測定方位,用一套有節奏的歌詠把星辰移位背下來:例如其中有一句說,領航就像"摘 麵包果",看星辰要一顆一顆地來。據1774年來到這裡的西班牙人說,他們可以相當準確地 把星辰位置與特定的航行目的地連結,找到他們選定的夜晚停泊處,然後在那裡拋下用石 頭或珊瑚粗製的錨。 」 所以如果穿越者真的知道方向,倒是真的能夠憑藉原始的技術去越過白令海峽,更不用說 如果碰上冰河時代白令海峽出現陸橋的情況了... 不過我不認為對岸網路小說的作者有這種知識,他們對航海的認知貧乏得可憐...玻里尼西 亞人的遠程航海工具多數華人只怕根本沒認知....: 「 造獨木舟的人要在開始工作的前一天晚上把斧頭安置在神聖的收藏所,一面誦念儀式的詞 語。吃祭神的肥豬肉當晚餐後,次日天還沒亮前就起來砍木材,把木材收集好,並且隨時 注意有沒有什麼兆頭。如果航程遠,就要造一條有舷外浮體或雙船體的船,配備爪形的帆 ,這樣可以保持桅和索具都不過重。駕駛時利用船尾的短槳,或是於迎風時將活動披水板 靠近船頭插入海裡,順風時將批水板放在船尾。一條船6名人員就足夠:2名舵手,1人掌帆 ,1人舀除積水,1人備用,以及一位最重要的領航者,他憑多年經驗可以不用儀器、不靠 位置固定的星星,就辨別浩瀚太平洋上的東南西北。 」 如果無法憑藉想像瞭解這種船的長相,可以去看看BBC的影片,我記得有個系列有,沒記錯 的話不是"人類星球"就是"藍色星球"這兩部影集之一(公視以前都播過),人類星球應該最 有可能。 晚點有時間再附贈12章的維京大航海看看何謂順著洋流走,還有13章的亞洲區(日本)航海 事業,比照一下玻里尼西亞人才知道逆風航行有多困難,而"鎖國"又到底是怎麼回事... -- 問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。 問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。 問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。 問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。 問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。 問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.16.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1516513662.A.9E1.html

01/21 13:54, 6年前 , 1F
看ptt漲知識
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01/21 13:56, 6年前 , 2F
本文說的船,應該就是「海洋奇緣」動畫裡的那樣吧?
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01/21 14:00, 6年前 , 3F
天朝思想下,大概只會覺得此乃蠻夷小技爾
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01/21 14:00, 6年前 , 4F
不然就是吹捧一下鄭和之類的
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01/21 14:03, 6年前 , 5F
吹捧鄭和是另一回事,鄭和船隊真的是人類歷史偉業。
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01/21 14:09, 6年前 , 6F
最非人的段落~這邊應該是現代人失去的生物本能部份
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01/21 14:19, 6年前 , 7F
不是說看海鳥嗎?海鳥飛來的方向即是有陸地的方向
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01/21 14:20, 6年前 , 8F
我記得看過不只一本講南島語族的都提到這一點
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01/21 14:24, 6年前 , 9F
長知識
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01/21 14:56, 6年前 , 10F
我也看過有書說過觀察鳥群判斷有沒有島的方法
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01/21 14:57, 6年前 , 11F
很多人都以為航海跟陸行一樣,畫條直線過去就行了,
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01/21 14:57, 6年前 , 12F
其實差很多。
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01/21 15:02, 6年前 , 13F
陸行也沒有那麼簡單吧...航海比較像穿越沙漠
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01/21 15:03, 6年前 , 14F
都是幾乎沒有參照物的行程
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01/21 15:09, 6年前 , 15F
請受我一拜 太神了
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01/21 15:35, 6年前 , 16F
真的是漲知識
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01/21 15:41, 6年前 , 17F
所以歐洲之前的航海貿易是沿大陸海岸航行
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直到穆斯林逼迫基督徒狂點技能點…
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01/21 16:36, 6年前 , 19F
在伊斯蘭崛起前,維京人已經殖民冰島和格陵蘭了
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01/21 16:52, 6年前 , 20F
維京人的殖民能力跟技能點點滿的歐洲人比跟野蠻人
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01/21 16:52, 6年前 , 21F
差不多
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01/21 16:52, 6年前 , 22F
最敏銳的平衡計XDDD
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01/21 16:54, 6年前 , 23F
大崩坏 贾德戴蒙著。用科学证明南太平洋的南岛语族
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01/21 16:55, 6年前 , 24F
如何扩张。有摩艾像著名的复活岛是他们扩张的终点,
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01/21 16:58, 6年前 , 25F
而由于此岛太过遥远,没有贸易价值,与其他岛的联系
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01/21 17:00, 6年前 , 26F
终于中断,跟格陵兰一样慢慢趋向毁灭。等欧洲人再来
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01/21 17:01, 6年前 , 27F
时仅存的人只是苟活。
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01/21 17:08, 6年前 , 28F
復活島何時有人?目前最可靠的考證是約公元九百年,
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01/21 17:10, 6年前 , 29F
農業遺跡跟石像考古,應該有一萬五千人以上。
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01/21 19:11, 6年前 , 30F
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01/21 19:25, 6年前 , 31F
睪丸是三小XD
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01/21 19:29, 6年前 , 32F
就是睾丸袋啊,俗稱春袋(
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01/21 19:42, 6年前 , 33F
蛋蛋果然不只有被踢到很痛的功能!
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01/21 21:44, 6年前 , 34F
蛋蛋之所向即吾之所向
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01/21 22:15, 6年前 , 35F
樓上那句www
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01/21 22:16, 6年前 , 36F
看ptt長知識 網剛閱讀文章馬上浮現海洋奇緣的場景
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01/21 23:30, 6年前 , 37F
復活島那個鳥不拉屎的地方可以活一萬多人哦....
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01/21 23:31, 6年前 , 38F
看照片 沒水 沒森林
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01/21 23:54, 6年前 , 39F
樓上 衛星圖明明就有樹林啊...
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01/22 00:24, 6年前 , 40F
現代沒什麼森林不代表過去沒什麼森林
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01/22 07:51, 6年前 , 41F
長知識惹 @@
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01/22 09:59, 6年前 , 42F
說發源的部分,有很多反論。不建議當作定論來說。
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01/22 10:01, 6年前 , 43F
南島語族,重點在語言。台灣先民保留最多南島語族的
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01/22 10:02, 6年前 , 44F
語言多樣性&共通性,可以說發源於此,也可以說保留
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01/22 10:03, 6年前 , 45F
最多古早祖先的語言。 此外語言的傳播,是靠影響力
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01/22 10:05, 6年前 , 46F
目前整個南太平洋的人種,跟台灣先民是否具有血統上
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的先後關係,是不確定的。只能說有關聯。先後不知道
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01/22 10:06, 6年前 , 48F
不要把有關聯就說成從我們這走出去。那樣言論跟強國
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01/22 10:07, 6年前 , 49F
人說什麼東西都發源於他們,沒什麼兩樣。
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01/22 10:22, 6年前 , 50F
基因定序的部分還未確定,但語言學的研究來說台灣就
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01/22 10:22, 6年前 , 51F
是南島語起源。
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南島民族可是一路衝到夏威夷的強者,要不是再往東
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01/22 10:30, 6年前 , 53F
沒島了搞不好會一路推到美洲去…最東好像是復活節島
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復活節島原本好像沒那麼鳥不生蛋,但是蓋巨石像花掉
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太多資源或氣候變遷才變現在這樣的
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01/22 15:30, 6年前 , 56F
我去玩過 有水啦 還時常下雨
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01/22 21:38, 6年前 , 57F
復活島現在沒森林的原因是因為當地文明鼎盛時開始大
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量建造摩艾像,在石像建造運送的途中需要大量滾木把
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石像運到豎立的地點,結果因為這樣把森林消耗殆盡..
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後面就是資源不足帶來的戰爭,末期甚至還有食人
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01/22 21:42, 6年前 , 61F
本來可以讓文明發展至上萬人的大島就因為揮霍自然資
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源最後成了大洋中囚禁島民的海上監獄
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01/26 08:42, 6年前 , 63F
復活島就人類衰退之後大概第10話有演啊,可以去看
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01/26 08:42, 6年前 , 64F
一下
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10/14 19:10, 5年前 , 65F
10/14 19:10, 65F
文章代碼(AID): #1QP2b-dX (CFantasy)
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