Re: [閒聊] 中國人對大學的看法

看板CFantasy作者 (yst)時間6年前 (2017/09/17 11:04), 6年前編輯推噓58(58093)
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※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言: : 說起高職的事,昨天我看了一篇文章,是一個在大陸做了30多年教育狀況研究的美國人寫 : 的 : 他表示,大陸一、二線城市,高中學歷平均是94%,比美國還好 : 但進入鄉鎮以至農村區域,高中學歷平均比例就降到45%或以下 : 由於大陸實行9年義務教育制度,所以初中畢業就能合法出來打工了,農村學生在初中畢 : 業後選擇打工基本是主流選擇,所以這類地方的職業高中,基本上可以說是沒有存在感 : 而且這個學者還發現,在初中三年級決定畢業就打工的學生,在畢業後的學力水平會掉到 : 小學畢業都不如的地步,最後一年幾乎是放任自流的態度來上學 : 跟台灣相對普及度高的職業教育相比,大陸的職業教育系統不但萎縮,而且由於生源質量 : 太差,以至許多地方的職業學校成了高齡托兒所,根本沒達到職業技術訓練的目的 : 台灣的社會狀況跟大陸真的很不同,而且大陸1、2線城市和345線城市和農村完全是三個 : 國家來的 這個剛好昨天有看到 本文 https://mp.weixin.qq.com/s/9_67jsB4uItDgYw79m5ZhQ 知乎討論 https://www.zhihu.com/question/65417224/answer/231153788 如何評價《現實是有63%的農村孩子一天高中都沒上過,怎麼辦?》一文? 看起來是支持反對各半 主要是在談如何越過中等收入陷阱 越過中等收入陷阱的國家 這位學者稱畢業生 像是韓國台灣香港新加坡紐西蘭愛爾蘭以色列等 15個國家 只有15個 (話說把以色列放進這邊是不是不太對阿...) 這些國家在中等收入時的平均高中教育佔比是72% 高等收入的平均則是為74% 所以在中等收入的時候就已經有了高等收入國家的基礎 而卡在中等收入陷阱的國家只有32%受過高中教育 把越過中等收入陷阱的關鍵訂為高中教育佔比 以2010年的數據來看 中國只有24% BUT 這其中有極大的城鄉差異 2013年的資料 城市93% 農村37% 跟80年代的墨西哥差不多 而墨西哥在80年代後收入上漲就業卻兩極化 大多沒上高中的只有三種選擇 1.低技術(賣玉米餅) 2.跑去美國 3.犯罪集團 所以墨西哥現在還在中等收入陷阱內 實際上,問題是高中之前開始的 學者跑去農村的175間國中做調查 問學生三年後想幹嘛 高中47% 中職(高職?)13% 就業29% 未定11% 只有47%的孩子想去高中(中國的高職這麼慘!? 跟輟學分在同一級...) 給這些學生IRT-scaled測試 成績正如想像的 想上高中跟不想上高中的學生成績差異極大 隔年再測試一次 差距更大 不想上高中的學生沒有進步 甚至退步了 為什麼國中沒學好? 學者往前推到國小階段 發現主要是營養跟健康問題 學者收集了13萬個小學生的資料 貧血27% 寄生蟲33% 近視未戴眼鏡25% Team選擇100間學校 50間發維生素 驅蟲藥 眼鏡 另50間不發 一年後變化極大 但是學者認為更重要的是學齡前 0~3歲階段 有個東西叫1000天假設 我們的認知 IQ 90%是0到3歲的發育決定的 James Heckman 經濟學家 諾貝爾獎獲得者 他說 國家和家庭投資0~3歲回報率最高 投資0~3歲 報酬率為18倍 3~4歲 1:7 小學 1:3 大學 1:1 成人負數 城市家庭花很多錢在0~3歲的孩子身上 學生的智力發展緩慢百分比 上海交大醫學院 14% 北京協和醫院 12% 安徽省立醫院 16% 廣州市醫院 13% 很健康的數字 如果去舊金山 倫敦等地方看也是15%左右 農村呢? 沒有中國農村孩子的IQ數據 學者帶著Team 在陝南山區農村抽樣1800位嬰兒 超過一半的baby發展緩慢 6~12月 29% 12~18 32% 18~24 41% 24~30 53% 後來又在河北跟雲南抽樣 45%跟51% 有人說這是山區 學者測試了 民工 縣城 中部村 搬遷村 分別是38% 41% 42% 52% --------------------------------- 學生IQ<90比例 國中 甘肅 56% 陝西 49% 國小 北京/蘇州民工子弟 41% 河南/安徽農村 43% 江西農村 49% --------------------------------- 中國有1/3的未來勞動力 成長基礎(IQ)低落 IQ低在流水線不重要 作機械性動作甚至比IQ高的人更合適 但是產業升級後這些人怎麼辦 IQ低的人學習能力低 為什麼會認知能力低下 有幾個主要原因 基因 先天 現有科技改不了 營養 後天 可改進 養育 後天 可改進 6~18月嬰兒 貧血比例 陝西 49% 河北 61% 雲南 73% 6~30月 民工 43% 縣城 65% 中部村 47% 搬遷村 53% 所以營養不良是一個問題 但學者認為更大問題是養育問題 怎麼養孩子 問題不是愛不愛孩子 而是怎麼養孩子 問父母 喜歡跟孩子玩嗎? 喜歡跟孩子交流嗎? 如果花錢可以讓孩子未來更好你願不願意花錢? 100% Yes 學者第二喜歡的數據 問抱著Baby的媽媽/奶奶希望孩子的教育程度 95%的農民希望孩子上大學 但是現實只有8% 他們是愛孩子的 但是出問在於 學者問他們 昨天有沒有講故事給孩子聽 10% 昨天有沒有讀書給孩子聽 4% 問這問題時他們的反應是甚麼 他們的反應是會笑 (問觀眾) 你們有沒有養過小魚或是烏龜 (一位舉手)那你是不是天天晚上讀書給你的烏龜聽? 看 你們笑了 就跟那些農村的媽媽一樣 他們沒想過讀書給孩子聽 以前的孩子只需要他們健康 可以種地 可是現在他們想要孩子上大學 讀博士 他們不知道應該要讀書給孩子聽 (我也沒有聽過T_T) 將近80%的農村家庭沒有只有一本兒童書或者連一本都沒有 我們Team 跟其他幾個Team在中國推廣一個課程 教媽媽怎麼跟孩子玩 提高智力 語文 運動 社會情感 (幹 我這個也沒有 難怪這麼魯) 每個星期給他兩個玩具一本書 下個星期來收 再發新的 我們用誰來講這個課? 計生委(笑) 因為現在計生委沒事幹(大笑) 干預之後很有用 但是還有很多家庭沒做到 因為有一半的孩子是奶奶帶大的 學者認為真正的留守兒童問題就是最重要的0~3歲時 父母把孩子交給奶奶 在美國 發展慢的人是國家最大負擔之一 要給他們特殊教育 10%的孩子消耗40%的教育財政 我們要提高他們的認知能力 因為如果你不幫助他們 不給他們工作能力 他們會犯罪 吸毒 失業 造反 在美國有12%的人發展緩慢 但是你看中國 這個數字可能是4億 但是我們有辦法解決 要想想 怎麼讓媽媽留在農村養育他的孩子 學者常說希望中國援助非洲 但是現在每年給非洲1000億 只要其中一個月 80億 拿回來 做小學裡面的健康項目 做養育項目 這樣就夠了 (80億最後有一半落實就很感動了) 可以將30萬個農村嬰兒養育好 非常重要 PS.學者是老外 但是學中文50年 所以全程中文演講 本來是想說講個大概 但是越打越多... 想一想 這對看小說多少有點幫助 了解一下社會背景 至少不會看到某些情節就覺得很不可思議 還有就是趁機賺P幣XD ---- 在知乎看到一篇 北方中原地區 上帝教 暑假免費幫農村人照顧孩子 免費午餐 肉包子 免費小零食 小文具 前提是還是必須加入教堂唱詩班 整個暑假.... 難怪一堆奇奇怪怪的宗教有辦法活得那麼爽 -- 顯微鏡,不論你喜不喜歡透過顯微鏡展現在你眼前的景象,這些你過去不曾目睹的小東西 自始至終就在那裡,不隨著顯微鏡的存在與否而轉移,網路就是個這顯微鏡。 他讓你能夠聆聽到曾經不曾接觸的聲音。自人類誕生之始,社會矛盾,個體或者群體的憤 怒和不滿就是客觀純在的,這些,你過去都不曾接觸。 而網絡把他們放大,展現在你眼前,他使得原本沉默的大多數不再沉默了,如是而已。 於是你忍無可忍,跳起來來感嘆:顯微鏡,真噁心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.154.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1505617469.A.C9C.html

09/17 11:07, , 1F
我覺得我們要努力阻止他們這麼做......(咦?
09/17 11:07, 1F

09/17 11:09, , 2F
感謝分享
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09/17 11:15, , 3F
謝謝
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09/17 11:15, , 4F
wow 長知識
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09/17 11:22, , 5F
小孩4無辜ㄉ
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09/17 11:24, , 6F
河北不是在帝都附近,也是平原地帶,怎跟十萬大山
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09/17 11:24, , 7F
是放一起的貧窮區
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是抓來跟山區農村做對比 結果沒好到哪裡去 幫QQ

09/17 11:27, , 8F
這篇解釋了很多我一直覺得小說中奇怪的情節 感謝
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09/17 11:34, , 9F
原來鄉村可以落後到這種程度;台灣的鄉村應該稱為"
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鄉鎮"才對
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09/17 11:39, , 11F
推一下認真文
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09/17 11:39, , 12F
中國的城鄉差距就是大到即使距離沒多遠,但城內、外
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09/17 11:40, , 13F
可能完全是不同世界...
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09/17 11:42, , 14F
所以中國說識字率有98%根本騙人的
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就算只上過小學一年級也可以認識幾百個字吧 不算唬爛

09/17 11:49, , 15F
河北就悲劇在於他是包著帝都和天津,整個河北和傳
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09/17 11:49, , 16F
統直隸地區的資源都被這兩個直轄市無盡吸收,河北只
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能發展重工來吸引資金
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09/17 11:50, , 18F
識字率跟平均教育程度不完全掛鉤啦
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09/17 11:51, , 19F
感謝科普
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09/17 11:52, , 20F
感謝
09/17 11:52, 20F

09/17 12:01, , 21F
中國地大城鄉差距真的很恐怖
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09/17 12:04, , 22F
難怪中國要高壓統治,社會階級分化這麼大,遲早要出
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09/17 12:04, , 23F
事,既然短期內無法解決只好用高壓來壓制?
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09/17 12:06, , 24F
推科普
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09/17 12:09, , 25F
感謝分享,長知識了!生在台灣真是太好了......
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09/17 12:13, , 26F
看來中國先富一部分的策略很成功,至於會不會想起沒
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富的那一部分就再說了
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09/17 12:17, , 28F
這大概就是台灣40,50年代的縮影
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09/17 12:18, , 29F
不過台灣推行高中教育算成功了 廣設大學缺失敗
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09/17 12:19, , 30F
意謂其實不需要太多學者 底層工作反而重要
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結果就是外勞人數破50萬 真是諷刺
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大陸指標看「量」沒意義,一來習慣灌水二來「質」跟
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他國差異大,同樣叫本科,程度差的比台灣高中生還
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這種基層的東西量哪裡不重要,這可是西方學者不是
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大陸學者....基層沒有受到良好教育的就這麼多啊,
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另外臺灣也有一樣的問題,簡單來說就是階級複製,
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還有 74 則推文
還有 1 段內文
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不會比較不重要 這些都應該納入成效評估中
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突然想到哥巴切夫就是農村子弟考上莫斯科的大學,
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當時還上了報紙
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09/17 20:13, , 115F
推科普文
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09/17 20:32, , 116F
長知識了,這我文要存起來
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09/17 20:38, , 117F
長知識了 謝謝分享
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09/17 21:43, , 118F
投胎是們技術活啊。這輩子要轉世或者奪舍,首選是
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09/17 21:44, , 119F
北歐幾國,連神經病殺人魔都被當成人對待,社會主義
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模範生!
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09/17 22:00, , 121F
認真文給推
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09/17 23:06, , 122F
歐洲現在被難民入侵 很快就會伊斯蘭化了 過去是找死
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另外歐洲那幾國社會福利做很好是怎來的? 靠北約
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或者說 靠美帝 現在川普不爽就是明明每國都該有一定
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軍備 結果現在全丟給美帝....
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北歐和英國的福利社會實際上是二戰後那代人努力工作
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後,為了讓自己老年過的爽而制訂出來的,他們自己和
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兒子輩爽完之後,就輪到孫子輩變得毫無上進心來工作
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了,所謂爽不過三代
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09/18 11:23, , 130F
這篇值得推 甚至值得分享到別的地方
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09/18 12:53, , 131F
北歐太冷了 社會福利不好的話 生存困難 所以團結
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其實北歐比同緯度的中國地區要暖和
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反而北歐是因為幾個主要城市和核心區域都相對和暖,
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09/18 14:40, , 134F
才能發現出維京文明
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09/18 14:45, , 135F
倫敦,柏林,巴黎這些城市的緯度都跟哈爾濱差不多,
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09/18 14:45, , 136F
而奧斯陸就更加比漠河還要北幾度
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09/18 14:46, , 137F
但是你有聽說過,倫敦巴黎這些地區,5月還在下雪,
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09/18 14:46, , 138F
八月底就下初雪麼
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09/19 11:54, , 139F
指的是跟同為歐洲比 跟中國比沒意義...
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09/19 11:55, , 140F
有那樣的文化 在更困難的生存環境 會更團結
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09/19 12:09, , 141F
維京不就是環境造就 因為冷 比較強悍 掠奪才能生存
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09/19 12:10, , 142F
維京掠奪本身類似社會主義的生存方式
09/19 12:10, 142F

09/19 12:50, , 143F
維京根本不是掠奪為生的文明
09/19 12:50, 143F

09/19 12:54, , 144F
北歐跟西歐比也不是特別寒冷,真的特別寒冷是山區
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09/19 16:37, , 145F
倫敦,柏林,巴黎 都不是北歐吧
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09/19 16:37, , 146F
瑞典、芬蘭、丹麥、挪威、冰島才是北歐
09/19 16:37, 146F

09/19 16:37, , 147F
巴黎那邊都算西歐了
09/19 16:37, 147F

09/20 19:44, , 148F
樓上大概是跟不上我的思路,連我要表達甚麼都不太清
09/20 19:44, 148F

09/20 19:44, , 149F
09/20 19:44, 149F

09/21 00:06, , 150F
我知道阿 中國特色的北歐嘛
09/21 00:06, 150F

09/27 12:52, , 151F
一樓XDDDDD
09/27 12:52, 151F
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