[討論] 原來穿越書都是真的

看板CFantasy作者 (晴烈)時間7年前 (2016/11/19 01:02), 編輯推噓41(41068)
留言109則, 45人參與, 最新討論串1/1
最近看完一本書:人性中的善良天使-暴力如何從我們的世界中逐漸消失 這本書頗神,但是又厚又硬(906頁),看完之後莫名的想笑 先說結論:古代人真的、真的有著爽書角色裡的面孔。 這本書關於社會學,探討從有歷史以來到現在,人類社會的改變和道德的成長 雖然現今社會我們常聽到恐怖主義、核子武器足以毀滅人類幾十次、隨機殺人...等等 兩次世界大戰死亡幾千萬人就是史上死傷最多(真的),人類好像越來越暴力 諸如此類負面、否定人性的行為,但這是因為我們對歷史不夠了解 被稱為歷史短視的現象(這現象有一種具體的表現就是貴古賤今) 現在我們視為嚴重惡行的,有許多在古代習以為常。 例如:酷刑、奴役、種族滅絕、戰爭、拷問、殺嬰、食人。 我們視為野蠻的行為,更多在古代習以為常。 例如:決鬥、謀殺、體罰、虐待動物、獻祭、強姦、家暴 說些穿越書常見的好了。 種族滅絕 穿古代中國就是要滅日,這常被視為毒點,二戰時納粹滅絕猶太人也常被拿出來說 但古代的族群大屠殺一點也不會比這還弱。 西元前五世紀,雅典人在伯羅奔尼薩戰役中毀掉米洛斯島,男人都殺了、女人小孩 都變奴隸。十字軍東征、蒙古人黃禍,都是有意識地去針對某個族群進行滅絕 大航海時代的征服者對殖民地的人民更是如此。 學者們估計死於這些屠殺的人大約有六億(已排除掉因疫病、一般戰爭的死者) 1638年,新教徒在美洲將佩科特族殺光 牧師英克里斯‧馬瑟(Increase Mather)要信徒感謝上帝:我們送六百個異教徒下地獄 這個牧師後來當上哈佛大學的校長。 滅日屠美,某種意義上來說可算是很普通的想法。 穿越者們的靈魂與古代人融合,深受古代人思維影響是很合理也很合邏輯的。 至於在現代還說這種話的,八成是從古代穿越來的吧(?) 決鬥 這是穿越小說的重頭戲啊!因為總是有人被羞辱就嚷嚷著要殺全家。 老實說,這在過去真的會發生、而且常常。 不用多久以前,埃瓦里斯特·伽羅瓦(1811-1832),證明五次以上方程式不可解的天才 數學家,死於一場決鬥之中。當代甚至將決鬥視為充滿勇氣、爭取榮譽的行為 在沒有法治的地方,人民會用私刑來了結,為了不被人當成魚肉宰制就要展現威嚇力 所以任何冒犯都要用暴力來報復(類似修真四萬年書中、古聖界的狀況) 這種面子文化直到美國西部拓荒時代都還存在。 有這麼一段紀錄:一群牛仔在休息時間玩牌,過程中發生口角。 並不是詐賭之類的行為,而是更加微不足道的事情。 其中一人說:「我不想用一副髒牌玩牌。」 另一人聽成:「我不想跟農人打牌。」然後就有人開槍了,造成一死三傷。 為了嚇阻他人,讓自己的實力不受懷疑,就要不計一切代價捍衛自己的面子 在中世紀,騎士之間的決鬥更是家常便飯,他們用騎士道、榮譽等詞彙來美化這種行為。 其實大多數的決鬥,都是為了雞毛蒜皮的小事,他們比武沒有點到為止這種東西。 有仇必報、犯我(本人)天威者雖遠必誅。 霍元甲裡面還要立生死狀,他們才不幹那種事。 他們認為決鬥要賭上生命是理所當然的。 原始的童話故事充滿血腥暴力的情節,因為當時的人就是充滿血腥暴力的性格 其他的惡行先不提,我們來講智商。 穿越書(其實其他爽書也一樣)為人詬病的就是腦殘光環全開 別人都智障、主角最英明神武,這個不盡然正確,意思是某種程度上:沒錯。 1980年代初期,哲學家詹姆斯‧佛林發現販賣智商試題的公司每隔一段時間 就會調整一次智商考試的成績,為了讓平均值落在一百分(也就是IQ100) 然後發現到幾十年來智商測試的平均分數不斷提高。 這個現象在世界各地都在發生,現在也在持續進行。 當初,有人認為是因為這種智商測驗漸漸普及、小朋友考習慣了當然會越考越好 但是這些智商測驗,答對率上升最多的並不是字彙、數學、常識這種有背就有分的問題 增加最多的是抽象推理,字彙、數學這種靠記憶的部分上升最少,有時甚至會下滑。 今天一名普通的青少年(IQ100) 如果回到1950年,他的IQ會是118 回到1910年就會上升到130,比98%的人還要聰明 當然,這是考試、與實際情況不能完全相符,但至少可以肯定人類的大腦 相較於古代確實在某部分有高度的成長。 舉例來說,有學者訪問某地未受過教育的老農民 問:長年冰天雪地的地方,熊都是白色的。X地長年冰天雪地,那裡的熊是什麼顏色? 答:我只見過黑熊,沒見過的東西我不回答。 問:但如果依我的提問去推測呢? 答:如果沒有親自到過,不能光憑推測亂說話,要是有人活到六十、八十歲,到X地見   到了白熊,然後我親口聽他告訴我這件事,這樣我才會相信。 理論上那個農民完全沒錯、非常務實的想法,靠猜想不能掌握實際情況。 但缺乏這種抽象的邏輯推演,無法跳進假想的世界,對於智商測試很不利。 這種純粹邏輯的推演,正是理性的證明。 而這也提升了我們的銅鋰鋅……抱歉,同理心 同理心其實是一種相當高度的心智能力 可以從別人的表達、行為或身處的狀況中猜中他們想法、感受 我不是說古代人沒有同理心,孟子裡提到齊宣王有不忍人之心就是這種表現 只是現代人這方面的能力明顯更強,從上面那個訪談的例子多少可以感受到 跟本板最相關的部分 研究指出:常看小說的人同理心比不看小說的更強,待人處事的敏感度也比較高。 雖然不知道是看小說能提升同理心、還是有同理心的人都愛看小說 但能沉浸在故事情節中,跟著角色喜怒哀樂本身就是同理心發揮的結果 現代人和古代人的道德水準相差太多,掌握他人感受的能力也是 不要奇怪主角明明無惡不作還能被當聖人,因為古代人眼裡搞不好真的就是這樣 說不定還會覺得他們聖潔到有點虛偽。 最後,雖然我真心不希望板友們穿越到中國古代、西方古代,或是以中世紀為模 板的奇幻世界,因為那裡生活實在太殘忍。中世紀有種娛樂是看人把貓活活虐死 或是拿棍棒打死豬(比西班牙鬥牛殘暴多了)還有虐殺異族。 但我相信各位真正穿越的話,還是有機會當龍傲天的。 -- 作者 cute90582 (大仔) 看板 joke 標題 [耍冷] 火影忍者 我:火遁! 豪火球之術 電腦:諾遁!防火牆之術

04/06 15:13,
笑了一下突然很後悔笑了
04/06 15:13

04/06 16:30,
尿遁!小便分兩束
04/06 16:30

04/06 17:34,
華盛遁‧砍倒櫻桃術
04/06 17:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.109.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1479488549.A.189.html

11/19 01:09, , 1F
之前看一本穿越書,一直強調主角生長在現代社會,所以不會
11/19 01:09, 1F

11/19 01:09, , 2F
當獨裁者。雖然最後確實沒當,但感覺很彆扭......
11/19 01:09, 2F

11/19 01:12, , 3F
穿越沒特典的話 大概一天我就橫死他鄉了吧
11/19 01:12, 3F

11/19 01:21, , 4F
這觀點真的太有趣了。 幫推一下
11/19 01:21, 4F

11/19 01:24, , 5F
穿越者沒外掛太容易掛點了XD 那種中世紀被謀殺一點都不奇怪
11/19 01:24, 5F

11/19 01:25, , 6F
這些毒點我都可以忍受,但是什麼同一頁死三次的我就...
11/19 01:25, 6F

11/19 01:26, , 7F
推讀後心得跟本板結合得不錯
11/19 01:26, 7F

11/19 01:58, , 8F
暴力從不曾消失,只是在律法下蟄伏,在封閉或交通不便利
11/19 01:58, 8F

11/19 01:59, , 9F
的情況下,都是要小心人我間內心惡念的甦醒.
11/19 01:59, 9F

11/19 02:44, , 10F
穿越者沒外掛大概走在路上就會被路過的貴族打死了
11/19 02:44, 10F

11/19 02:44, , 11F
因為沒有低頭表示尊敬
11/19 02:44, 11F

11/19 03:31, , 12F
論點很有意思 推一個
11/19 03:31, 12F

11/19 03:44, , 13F
同理心真的需要高度的心智能力  難怪很多人沒有
11/19 03:44, 13F

11/19 03:45, , 14F
推 但是說真的 要是書真的照古代人的觀念來寫應該超毒的吧
11/19 03:45, 14F

11/19 03:45, , 15F
XD
11/19 03:45, 15F

11/19 04:18, , 16F
非常同意你的觀點,所以在我看來蠱真人殺小孩煉藥殺妹殺
11/19 04:18, 16F

11/19 04:18, , 17F
伐果斷完全沒問題
11/19 04:18, 17F

11/19 04:28, , 18F
穿越的話現代所學的都用不上立刻就變成廢柴了XD
11/19 04:28, 18F

11/19 05:26, , 19F
但這些網小作者大多數肯定不是經過深入研究過去歷史來設定
11/19 05:26, 19F

11/19 05:26, , 20F
這些暴力情形的,而是靠著自己對世界偏頗的認知和從虛構作
11/19 05:26, 20F

11/19 05:26, , 21F
品借鏡來設定的,所以只是誤打誤撞。
11/19 05:26, 21F

11/19 08:06, , 22F
毒吃的太多了?
11/19 08:06, 22F

11/19 08:09, , 23F
文章完全沒啥論點耶
11/19 08:09, 23F

11/19 08:36, , 24F
以前人文化刺激少,對某方面的敏銳度本來就應該比現在人低
11/19 08:36, 24F

11/19 08:37, , 25F
不過穿越到過去是依照古人的遊戲規則玩,這點現代人應該是
11/19 08:37, 25F

11/19 08:38, , 26F
玩不過古人的
11/19 08:38, 26F

11/19 08:39, , 27F
像之前古龍崗寫的某穿越眾號稱金手指,非常會賺錢,但是
11/19 08:39, 27F

11/19 08:39, , 28F
一個小官勾勾手就能把他的財產拿走,這才是古代的常態
11/19 08:39, 28F

11/19 08:44, , 29F
感謝分享
11/19 08:44, 29F

11/19 08:47, , 30F
很有趣的觀點
11/19 08:47, 30F

11/19 09:02, , 31F
三樓上是指古龍岡的哪部小說? 可分享否?
11/19 09:02, 31F

11/19 09:11, , 32F
COOL~~~
11/19 09:11, 32F

11/19 09:19, , 33F
這篇性質算心得分享吧,是觀點,哪來論點? 說沒啥論點的人是
11/19 09:19, 33F

11/19 09:19, , 34F
早餐沒吃嗎?
11/19 09:19, 34F

11/19 09:36, , 35F
古龍崗:發跡
11/19 09:36, 35F
還有 34 則推文
11/19 13:16, , 70F
的一份子 外國唯有藉著朝貢 或依附於朝貢形式 才能跟中國
11/19 13:16, 70F

11/19 13:19, , 71F
通商 世界上其他國家 不是朝貢國外 就是化外之地
11/19 13:19, 71F

11/19 13:25, , 72F
作者寫穿越要屠美滅日我沒意見 只覺得人活在過去的榮光中
11/19 13:25, 72F

11/19 13:27, , 73F
不願醒來好像有點...可憐可嘆?
11/19 13:27, 73F

11/19 13:30, , 74F
它們會說中國五千年文化底蘊還未發威
11/19 13:30, 74F

11/19 13:42, , 75F
看底下留言 不知道是
11/19 13:42, 75F

11/19 13:42, , 76F
五毛寫的 還是強國人真心話
11/19 13:42, 76F

11/19 17:12, , 77F
我去看留言 竟然還有拿川普跟希拉蕊來舉例中國不適合民主
11/19 17:12, 77F

11/19 17:12, , 78F
的= = 真令人嘆為觀止
11/19 17:12, 78F

11/19 19:45, , 79F
其實中國是否適合實行民主 本就不是現在普通中國人能定
11/19 19:45, 79F

11/19 19:46, , 80F
問普通中國人對這方面的意見 沒多大意義
11/19 19:46, 80F

11/19 20:03, , 81F
每次看到不適合實行民主就覺得很好笑 你沒試過怎麼知道? 專
11/19 20:03, 81F

11/19 20:03, , 82F
家學者判斷出來的XD?
11/19 20:03, 82F

11/19 20:06, , 83F
現實是一堆人跑去國外不回中國啊XD
11/19 20:06, 83F

11/19 20:07, , 84F
連高官妻子小三都放在國外
11/19 20:07, 84F

11/19 20:07, , 85F
不然怎不跑去蘇俄 北韓 古巴XDDD
11/19 20:07, 85F

11/19 20:13, , 86F
以管窺天的想法阿 享受過真正的自由後 誰願意回去被管
11/19 20:13, 86F

11/19 20:45, , 87F
看香港之前為什麼要遊行? 享受過民主誰願意回去XD 好不好見
11/19 20:45, 87F

11/19 20:45, , 88F
仁見智
11/19 20:45, 88F

11/19 20:56, , 89F
不能保證民主是最好的制度 但能保證不是最差的
11/19 20:56, 89F

11/19 23:45, , 90F
從文化科普書連結到小說很有趣啊!小說也是文化一部分
11/19 23:45, 90F

11/19 23:45, , 91F
現代戰爭殺傷力高 可是人口也多 算比例的話古代未必低
11/19 23:45, 91F

11/19 23:49, , 92F
間接民主已經到死胡同了 這次台灣跟美大選4個人都不夠格
11/19 23:49, 92F

11/20 00:21, , 93F
推喔 還有黑熊白熊那個例子是真的 在Ted有看過
11/20 00:21, 93F

11/20 00:43, , 94F
民主是最壞的政府形式——除了其他所有不斷地被試驗
11/20 00:43, 94F

11/20 00:43, , 95F
過的政府形式之外。 溫斯頓·丘吉爾
11/20 00:43, 95F

11/20 01:08, , 96F
說個笑話 中國人說民主已經到死胡同
11/20 01:08, 96F

11/20 03:04, , 97F
中國人最好笑的邏輯是他們會說現在人民素質不夠
11/20 03:04, 97F

11/20 03:05, , 98F
所以不能實行民主,但如果你講中國人民素質不夠
11/20 03:05, 98F

11/20 03:06, , 99F
他們又會莫名其妙的暴怒,很有意思
11/20 03:06, 99F

11/20 12:12, , 100F
我是台灣人優 現在已經不知道選誰了
11/20 12:12, 100F

11/20 16:06, , 101F
敢問這本翻譯得如何? 如果譯得不錯滿想看的
11/20 16:06, 101F

11/21 22:15, , 102F
不太清楚原文,無從比較翻譯
11/21 22:15, 102F

11/21 23:29, , 103F
腦洞開了@@
11/21 23:29, 103F

11/23 07:49, , 104F
所以孟子那套現代人都煩膩的『不忍人之心』,在古代
11/23 07:49, 104F

11/23 07:49, , 105F
還是很偉大的。
11/23 07:49, 105F

11/23 08:26, , 106F
引用贅婿作者之言:如果明天全中國是由人民作主了,
11/23 08:26, 106F

11/23 08:26, , 107F
我想逃到火星都不夠安全
11/23 08:26, 107F

01/07 14:05, , 108F
ㄊㄨㄟㄅ
01/07 14:05, 108F

01/07 14:05, , 109F
01/07 14:05, 109F
文章代碼(AID): #1OBpGb69 (CFantasy)