Re: [討論] 我覺得被欺壓的主角的反省有點奇怪

看板CFantasy作者 (夜寒)時間9年前 (2016/08/01 19:41), 9年前編輯推噓32(32推 0噓 59→)
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※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 有些書的描寫 主角被欺壓之後 感到憤憤不平 : 但反應有如下幾種 : 一、仇恨，以後一定要報復回來。 : 二、實力，這一切都是我的實力太弱。要是我實力強了，就不會這樣。 : 三、羨慕。要是我有他這樣的實力，也可以魚肉鄉民，欺男霸女。 : 四、覺醒。決心要改革這個世界，創造更好的制度，留給子孫更美好的未來。 : 大部分都是1或2或3，或是兼而有之。 : 4則是少之又少，理由大多是『存在即為合理』或是找其他理由接受不平等的世界 : 為什麼他們反省後的心得都這麼奇怪呢？ : 明知道不合理、不公平，為什麼立下的志願，不是去改變這一切？ 關於這個問題，我還蠻想知道版友對於食物鏈頂端的男人這部小說的看法 小說的主角李安平也是一開始為了幫助一名差點被強暴的女子被富二代欺壓 而後在絕望之際被心懷鬼胎的老爺爺黑給予了一項超能力--吞噬人類的靈魂 這個能力是只要殺人身體就能不斷變強，而且還沒有極限 一開始李安平還非常抗拒使用這個能力，但到後來看到越來越多不公義的事後 他也開始運用這個能力一步步變強，然後將世界逐漸改造成他心目中的理想國 流程大概是： 1. 得到能力但抗拒使用 2. 不得不使用這個能力殺壞人，然後越殺越多 3. 覺得要讓世界和平必須得要由他統治世界，而他將殺光所有壞人 4. 統一自己原本國家並殺光所有反對的國內外勢力 5. 統一地球，並將奈米蟲覆蓋整個世界，操控大自然，自己變成量子電腦掌控 地球，在所有犯罪發生之前(或立刻)處理罪犯 6. 逐步催眠(洗腦)地球人讓所有人類積極向善，友愛同胞 7. 最後讓所有地球人永生不死 以上過程雖然記得不是很清楚，但大概是這個樣子，最後人類各個都聰明、勇敢 、努力......等等 想知道版友對於這種其實像是在打造動物園，但根本上的確使人類團結一致，消 弭所有對內戰爭(但還是有對外)的行為究竟能否認同？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.92.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1470051708.A.0E7.html
推
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你可以看看1984
08/01 19:44, 1F
推
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如果我也是其中一個 那我還是我嗎?
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唯一的真理就是 這世界沒有真理 我是這樣認為的
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以故事的敘述中，李安平的洗腦催眠只會讓你所有不利於人類的想法消失，對於 其他方面則都不太干涉，也就是說如果你喜歡殺戮，那麼你將不會有任何殺害人 類的想法而是轉而將其對準其他種族，這樣完全有利於人類的做法真的不好嗎？
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1984只洗腦人民要服從黨 什麼壞事都可以幹
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推
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所以李安平是妄想之國阿XD
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沒看過1984，但在食物鏈故事的最後，所有人類都已經從勞動解放，可以做任何 自己想做的事，每個人都擁有現在人們口中所有的優點，身體不再有病痛，甚至 不會死亡，擁有超高端技術不畏懼任何種族，基本上只要不傷害同胞，做任何事 都是被允許的，我自己是認為這樣的世界從某方面來說還蠻不錯的@@ ※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:01:11
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洞見計畫...
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當然也有可能是在反諷就是了...
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※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:01:54 ※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:07:16
推
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但是最後他的女兒代理管理但痛恨人類，他的兒子組成反抗
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軍，他最後其實也把妄想之國的扭曲也寫出來
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推
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從為他人好的思維，持續推演下去就會變成專制，
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這其實是一件很弔詭的狀態
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其實那個心懷鬼胎的老爺爺黑 也是李安平他自己
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關於黑就是走宇宙樹道路的李安平這點，似乎只是推論而已？好像沒什麼確切根據？ ※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 20:09:55
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其實就像結尾講的 妄想之國的人每個都過的很快樂 只有
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銀過的不快樂
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當銀疲倦不治理人類後 可能就會被同化成白了吧
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推
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沒看過，不過跟火影無限月讀的感覺挺像
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08/01 20:32, , 17F
是說小說主角大多都喊著我命由我不由天，卻整天想要控
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制他人理念。根本脆咧兩更，醋咧謀苓
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推
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這不就烏托邦和反烏托邦的經典老問題？
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推
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這問題到最後就是個人和公益的拉鉅
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推
08/01 20:48, , 21F
李安平這個不就跟火影 帶土的理想有87%像
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然後 某yy主角說 這世界有問題 人類被蒙蔽了 我命由我不由天
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推
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最後一句話其實也可以反過來說，看起來像在打造人類大同，
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其實是打造動物園，換了這樣說，那這種行為，大家又怎麼看?
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推
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就老問題阿 你要追求個人權益還是公共利益?
08/01 21:07, 25F
推
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應該要讓人類後來自己決定，是一活在這世界，還是脫離
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這兩者越往極端越是大的悲劇 結果發現還是中間偏X好
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在這就要遵守，脫離就去其他星球，靠自己打拼
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光是能"自己決定" 就不符合烏托邦喔...
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推
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發條橘子表示
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總不能享受優質生活，卻不付被限制的義務
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只是決定去留，又不是要革命或反對，道不同不相為謀
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駭客任務: 有的人想住在母體 有的人卻想脫離母體
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推
08/01 21:16, , 34F
烏托邦類文章戰點常常就是自我決定這件事阿...
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更常戰 道不同所以請你去死成就偉大美好的世界吧
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推
08/01 21:38, , 36F
那為何不是你去死，放我自由？這立足點就雙方不平等
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不是反對這種世界，而是讓人有選擇，若真覺得這麼好
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"犧牲少數人 拯救多數人" 很常用的政府或boss理念
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應該要有自信多數人會選擇你，而不是連選擇都沒有
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fate的切嗣被自己的這種理念搞到殺父殺母殺妻
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在已經擁有其他星球的科技下，這種放逐應該不需要犧牲
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屆時，這些放逐的人無法適應外部，要求回歸
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也可以再接受他們，理念不是烏脫邦？不要跟羔羊計較
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推
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FZ切嗣歡迎你 搞個家破人亡臉被打的他媽都不認得
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另外都在討論自我選擇了 就別提什麼外星球這種作弊
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暴力繞過去解 沒什麼意義...
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還有 你是不是很少看烏托邦和反烏托邦作品? 主角常
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都是少數人甚至是唯一例外那邊才對喔...其他人可都
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高興快樂的看似世界大同美好的多數方呢
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推
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不！我是就這篇PO文所說小說，李安平不會拒絕這請求
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推
08/01 22:09, , 51F
那就無法討論拉 這本我還沒看
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推
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只能限定討論這本的話
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推
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動物農莊 是很好的 一個正常上位腦袋就換的例子 大概就是
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太爽了 所以4很難達成
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推
08/01 22:55, , 55F
google的腦內晶片計劃，也是想監控所有人呀
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推
08/01 22:57, , 56F
pokemon go 也是喔 看看那精美的用戶協定
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推
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想成就一個無暴力、和平的世界，人們必須放棄很多權利
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08/01 23:07, , 58F
不認同。
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推
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反烏托邦。來自新世界，不錯，推
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推
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看過夜巡者系列一句話：難道要鞭打驅趕人們奔向幸福嗎
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你的正道要壓迫別人才會想走 就不是正道了
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看了一下版友的推文，好像有一些沒看過這本書的版友有點誤解，我補充幾點 1. 主角李安平不是獨裁者，而是神，在故事的最後他已經成為所有多元宇宙中最高位的 13為魔神之一 2. 李安平對人類沒有任何要求(只有不得傷害同胞這點) 3. F/Z裡衛宮切嗣的問題永遠不會出在他身上，因為根本沒有需要選擇的時候，李安平能 夠實現所有宇宙中的物理現象，所有天災人禍發生的瞬間他就能將之消弭，就算人真 的死了，他也能將死人復活 4. 李安平對所有人類的監視其實就類似於舉頭三尺有神明那樣，不需要任何工具他就能 知道所有發生的事 所以我想討論的是，如果有這麼一個人類的【神】存在，在他的引導(掌控？)下所有人類 都將過著無拘無束、無病無災的生活，你會想過這種生活嗎？ ※ 編輯: Andy5066 (36.234.140.25), 08/01/2016 23:45:10
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類似天堂跟西方極樂的概念 是嗎 如果是我應該會想要
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聽起來像是迷霧之子的沙賽德
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那就是動物園阿 人養動物 觀賞食用
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神養人類 觀賞娛樂
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推
08/02 01:14, , 66F
感謝你的回應啦 我說了那句 這世界的真理就是沒真理
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其實這句話代表人類的多樣性 這個世界沒有絕對的
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就像生命的價值不也隨著時間不停在改變嗎? 何為真理?
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我是無神論者 既然沒有神 那就沒有真理 我是自由的
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08/02 01:18, , 70F
我曾看過尼采的書 有句話我覺得 很充分的表達人類
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假使有神，我怎能忍受我不是那神，所以沒有神！
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08/02 01:18, , 72F
人的慾望是無極限的 如果將一切都控制了 我還是我嗎?
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而且 哪知道哪天李安平不爽 還是無聊了 來玩玩?
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沒有了那些負面的存在 我個人認為人類將不再進步
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推
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是人就有七情六慾 有人的地方就有江湖
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那些所謂的神 也不過只是擁有強大力量的人類
08/02 01:41, 76F
關於神(李安平)會不會玩一玩就拋棄人類這點，書中也有其他魔神提出質疑，如最古老的 魔神白就曾提出許多版友列出過的問題(動物園、剝奪人類自主、滿足自己慾望......等) 來指責李安平的作法，書的最後是李安平定下一百萬年的約定，即一百萬年內他會盡情的 引領(掌控？)人類，書就在一百萬年後所有魔神的聚會中結束了 本書對於李安平的理想國沒有做出太多說教的情節，有的話也都以質疑主角的作法為主， 最後以開放式結局結尾(不知道最新的那本有沒有繼續)
→
08/02 01:47, , 77F
這只是遵從集團或是個人的差別吧
08/02 01:47, 77F
推
08/02 01:58, , 78F
如果是以一本小說來看的話，當然不願意活在有其他神
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的世界。但是以現實來說的話，所有人都願意吧。
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為了一頓晚餐都有人願意搶劫了，更何況是生死
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假如可以保證生命中所認識的人都不會死於意外，
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08/02 02:03, , 82F
別說相信有神，吃屎都願意吧
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08/02 04:37, , 83F
神是否容許凡人變成神挑戰祂的地位?
08/02 04:37, 83F
在小說中可以，李安平巴不得所有人類都變成超人，還將所有武學秘笈、超能力什麼的 都無保留地教給人類
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08/02 06:46, , 84F
前提是~我要知道有這麼一位神在操控世界
08/02 06:46, 84F
每個人類都知道神(李安平)的存在喔 ※ 編輯: Andy5066 (125.227.193.182), 08/02/2016 09:45:08
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08/02 10:22, , 85F
自由意志的價值？
08/02 10:22, 85F
推
08/02 20:13, , 86F
這個流程讓我想到[超人：紅色之子]這部作品。
08/02 20:13, 86F
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08/02 20:16, , 87F
to noobismeok 想想當初凱薩，他也是為羅馬好。
08/02 20:16, 87F
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08/02 20:17, , 88F
最後所找出的辦法也是獨裁才能有足夠的權力改善社會環境
08/02 20:17, 88F
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08/02 20:19, , 89F
其實以前有啊，若不願接受制度就接受流放。
08/02 20:19, 89F
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08/02 20:20, , 90F
後來因為已經無法流放了，只好以死刑代替。(或不願被流
08/02 20:20, 90F
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08/02 20:20, , 91F
放的，才會被處以死刑。)
08/02 20:20, 91F
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