[討論] 中西古代戰爭實情

看板CFantasy作者 (James)時間12年前 (2014/01/04 18:50), 編輯推噓27(27推 0噓 96→)
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主要討論範圍： 中國：清朝以前，無火藥槍，可以有奇奇怪怪的武器。 西方：中世紀，無火藥。 最近在玩遊戲，背景是中世紀，十字軍還在東征的時代。遊戲中最爛的兵種就是農民， 一個單位一百人只要五十塊，再來是矛兵一百人，弓兵六十人，價錢一百三到一百八。 農民的說明是士氣極差，非常怕弓箭射擊。 矛兵則是一輪猛攻，對付騎兵效果不錯。 弓兵則是射擊易受天氣影響，非常怕任何攻擊。 對戰中，農民很廢，如果只有農民衝鋒敵陣，有時候人還沒碰到就往後跑了，就算碰到 了，沒幾秒就跑了。但是可以拿農民誘敵，將領太魯莽就會上當，即使是玩家也不能控 制。把敵軍引誘出來，弓兵馬上伺候。移動時被弓箭射擊，可以拿農民擋箭，結果就是 沒幾秒農民就潰散逃跑了。 矛兵就比較有訓練，以上狀況都不會潰散，可以衝鋒，之後就纏鬥，可是再衝鋒就不行 了，一輪猛攻的意思就是這樣。不過他可以剋騎兵，不知道為什麼？很多小說也這樣描 述，騎兵衝鋒，連人帶馬幾百公斤，茅兵就可以剋，怎麼剋？我看是誰擋誰就死…… 小說中，一票烏合之眾的農民，訓練一下就可以當茅兵……有的書還說茅兵是垃圾兵、 砲灰……在遊戲中則是最基本的兵種，拿劍的兵三百元起跳，一單位一百人到五十人。 士氣比較好，衝鋒沒有限制，剋騎兵效果不如茅兵。 騎兵呢？最便宜的三百起跳，大多三十人或二十人編制，跑得快，士氣良好，衝鋒效果 最好，除了茅兵，被衝的隊伍先死十％。二十人中，即使剩下五人也不會潰散，不像農 民，一百人死個十五人就開始潰散了，還會擋後方正規軍的路。茅兵則死六十到三十間 才會潰散。 有些小說中騎兵好像不要錢似的，一百兩百這樣灑，在遊戲中，一個軍團最多一千人， 電腦配置騎兵通常不到一百人。除非是玩家，整個軍團都騎兵會燒錢很兇，一年維持費 就吃掉稅收甚至倒貼，而且遇到茅兵這種「垃圾兵」，就沒轍，殺死茅兵二十人，自己 騎兵則是死三十個。 中國古代我不太熟，感覺沒什麼騎兵，也許是我書看太少。中西古代狀況應該都可以通 吧？只想說戰爭實況寫不好會是大毒點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.164.155
推
01/04 18:57, , 1F
中國騎兵基本是胡人在用的 中原人都農夫 也不盛產馬
01/04 18:57, 1F
→
01/04 18:58, , 2F
最貴兵種是弓兵 射出去的箭跟乾坤一擲沒兩樣
01/04 18:58, 2F
對了，弓兵射個十次就沒箭了，可以拿來當步兵打，士氣比農民好一點。 射箭效果大概一百人死個二十人就不錯了，主要是打擊士氣。
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01/04 19:04, , 3F
古代矛兵怎對付騎兵可以看梅爾吉勃遜之英雄本色
01/04 19:04, 3F
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01/04 19:05, , 4F
中國古代沒有高級兵種這種概念阿
01/04 19:05, 4F
武器以刀為主還是以劍？歐洲兵真的大多是貴族。
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01/04 19:05, , 5F
車兵也是貴族的玩具
01/04 19:05, 5F
這東西東周就退流行了吧
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01/04 19:06, , 6F
貴族退出戰場後 中國戰場大抵就是步兵的天下了
01/04 19:06, 6F
推
01/04 19:06, , 7F
穿三國必備的騎兵三寶 雙馬鐙 高馬鞍 馬蹄鐵
01/04 19:06, 7F
三國志這種太合理的遊戲，騎兵也是讓人心疼的價錢。
推
01/04 19:07, , 8F
你玩什麼遊戲阿 當初travian騎兵都超貴的
01/04 19:07, 8F
MEDIEVAL 1 TOTAL WAR
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01/04 19:08, , 9F
每部小說只要主角一弄出這三種 騎兵就Lv up到無敵了
01/04 19:08, 9F
遊戲中士兵還有設定勇敢、命令指數，勇敢越高越能以下克上，攻擊力也越強，命令則是 影響控兵效果以及潰散程度。
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01/04 19:09, , 10F
西方中世紀是封建時代 打仗通常都是貴族啊
01/04 19:09, 10F
我玩的遊戲，茅兵弓兵農民佔軍團八成，後期高級兵種也很少過五成。
推
01/04 19:10, , 11F
我印象中很多小說騎兵都很猛 不過不是不要錢是貴但有他的價值
01/04 19:10, 11F
騎兵在我這遊戲很貴之外，也很難生產，要花一堆錢投資，不然等親王成年才有皇家騎士 二十人，死人要補充很難。
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01/04 19:11, , 12F
不過現實面的話，可以把騎兵想成日本的武士 專門打仗的階級
01/04 19:11, 12F
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01/04 19:12, , 13F
然後忘記有啥考證 一個騎兵是步兵的10倍還30倍價錢(忘了QQ)
01/04 19:12, 13F
遊戲中，投資的錢真的很貴，相對的戰力很好，一個騎兵約略四個茅兵。
推
01/04 19:12, , 14F
原po到底是想討論遊戲還是小說還是現實啊 XD?
01/04 19:12, 14F
現實我不懂，我覺得這遊戲滿真實的。
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01/04 19:16, , 15F
清朝前無火槍? 建議原po再去查一查
01/04 19:16, 15F
我當然知道有，宋朝就有投擲火藥了，不過很難用吧。 ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:18)
推
01/04 19:17, , 16F
宋朝不就有火藥了?
01/04 19:17, 16F
1820以前中國的正規軍有火槍嗎？大砲不算。 ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:19)
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01/04 19:19, , 17F
所以你根本隨便講一講吧 朱和尚怎麼把蒙古人趕走的...
01/04 19:19, 17F
應該不是用火槍，大砲也很少，野戰很難用。 ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:21)
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01/04 19:21, , 18F
神機營是啥 拜託自己去google
01/04 19:21, 18F
滿屌的，實戰如何？ ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:22)
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01/04 19:22, , 19F
拿遊戲來講歷史 也算神人一個
01/04 19:22, 19F
火槍以外的也算真實。
推
01/04 19:23, , 20F
陳主任表示：誰說1820以前沒火槍的(菸~)
01/04 19:23, 20F
是我見識鄙陋
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01/04 19:23, , 21F
實戰如何? 看明朝怎麼建立的...
01/04 19:23, 21F
※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.164.155 (01/04 19:24)
推
01/04 19:26, , 22F
明代就已經有明確的火器營了
01/04 19:26, 22F
還有 69 則推文
還有 19 段內文
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01/05 01:49, , 92F
這時騎兵戰術分為幾種，我就舉個兩種來說。這時騎兵可以
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01/05 01:49, , 93F
分兩路反過來包夾或是貫穿後再來一次單點突破，多衝個幾
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我也這樣覺得，所以我才說不懂茅兵為為啥可以克騎兵。
推
01/05 01:49, , 94F
看敘述就知道是全軍破敵....
01/05 01:49, 94F
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01/05 01:50, , 95F
次把你的陣形沖垮。這時你可以說兩翼合圍包騎兵餃子，拜
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01/05 01:51, , 96F
託兩條腿哪跑的過四條腿，你陣形還沒變完騎兵早跑光了，
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01/05 01:52, , 97F
誰包誰餃子還說不定。再來茅兵是最不容易轉向，想轉向間
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隔就要大，你間隔一大就攔不住騎兵了，間隔不大轉向變陣
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01/05 01:53, , 99F
陣形容易混亂，歷史上步兵對騎兵如果陣形混亂那就只有領
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推
01/05 01:53, , 100F
原po大概是難度開簡單，我玩的時候矛兵被衝就準備潰逃
01/05 01:53, 100F
茅兵也只比農民好一點，側翼很難保護。
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01/05 01:53, , 101F
杯具了。以上說的還是輕皮甲拿馬刀的輕騎兵，如果對上重
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01/05 01:54, , 102F
騎兵根本就無視你長茅的傷害力，對上游牧民族的弓騎兵就
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01/05 01:57, , 103F
來個群狼戰術或拐子馬慢慢的玩死你。原po如果你是這隻茅
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兵的指揮官，對方一定高興的大笑，因為你是來送軍功的。
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01/05 01:59, , 105F
而你這個指揮官不是陣亡就是被俘虜。
01/05 01:59, 105F
推
01/05 05:32, , 106F
01/05 05:32, 106F
不錯的影片，可是那把刺劍可以劈砍嗎？每人都有配置嗎？
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01/05 11:14, , 107F
清末不禁火器 是被好幾國給輪了一遍 中央早沒威信統治
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※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 11:46) ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 11:55) 現在我有個問題：茅兵克騎兵影片上面有，遊戲中茅兵卻可以主動克騎兵…… 那麼現實騎兵只有弓兵騎兵能主動克？ ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 12:11)
推
01/05 12:57, , 108F
我說老兄，你都說是遊戲了，遊戲中茅兵對抗騎兵有擺拒馬
01/05 12:57, 108F
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01/05 12:58, , 109F
嗎?有挖壕溝嗎?我想應該沒有，現實所謂茅兵剋騎兵打的就
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01/05 13:00, , 110F
是防禦反擊，先把陣形穩固住，等騎兵撞上來才纏住騎兵戰
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01/05 13:01, , 111F
鬥，遊戲中那種茅兵衝鋒，現實根本就是無稽之談，就算茅
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對
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01/05 13:02, , 112F
兵要移動也是整個陣形緩慢移動，來輾壓敵方敵人......
01/05 13:02, 112F
那麼一排衝鋒叫槍兵囉？
推
01/05 13:23, , 113F
根據AOC 茅兵>槍兵>騎兵>茅兵 XD
01/05 13:23, 113F
現實中騎兵要怎麼克呢？ ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 13:34)
推
01/05 17:12, , 114F
有種東西叫做專門板 真有求知慾望可以到那邊去
01/05 17:12, 114F
我怕會噓爆 ※ 編輯: li7915566 來自: 1.173.167.165 (01/05 17:50)
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01/05 18:06, , 115F
去 Warfare 戰史版 搜尋 騎兵
01/05 18:06, 115F
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01/06 04:02, , 116F
騎兵不能回頭跟潰散有關係嗎 潰散又不是指網後逃跑而已
01/06 04:02, 116F
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01/06 04:04, , 117F
你想嗆YY文 你又用遊戲當論點 其實本身就是很可笑的事情了
01/06 04:04, 117F
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01/06 04:07, , 118F
槍兵茅兵都一樣 古代步行兵種都是緩謾移動而已
01/06 04:07, 118F
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01/06 04:07, , 119F
就要保持陣行 古代打仗陣行亂 很容易就混亂
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有些東西已經是常識可以用邏輯思考了 古代又沒有手機 還衝鋒
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衝鋒是開打後才比較容易出現的舉動
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01/06 04:10, , 122F
你要討論現實結果每句回文都在那邊遊戲遊戲 自己想想吧
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11/05 19:18, , 123F
神機營是啥 拜託自己去 https://daxiv.com
11/05 19:18, 123F
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