Re: [閒聊] 英雄志

看板CFantasy作者lordguyboy (懶洋洋)時間12年前 (2013/07/09 01:50)推噓5(5推 0噓 14→)

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※ 引述《momocom (momocom)》之銘言： : 這是因為你用現代的觀念來代入，覺得餓鬼當然打不贏軍隊 : 實際的情況是餓鬼隊和官兵隊都是廢渣，戰鬥力其實沒差多少到底戰鬥力幾何真的是沒人知道阿架空歷史小說雖然有參考真實歷史但是你看他把伍的軍隊寫多威... : 明的兵制是軍戶制，這是從太祖就定下來的規矩， : 如果你是軍官，那以後你兒子有一個可以繼承你軍官的位子 : 如果你是上兵，那以後你的子子孫孫都是上兵 : 大家可以想像這種老子英雄兒好漢，老子反動兒混蛋的思考， : 混個幾代就混不下去了。部隊要有戰鬥力，要靠主官自己養的 : 私兵家丁。這從明中葉開始就這樣了，兵的數目只是像高裝檢 : 報表的數字一樣，自己養的私兵才是真的，就算名將王守仁、 : 戚繼光也都要自己養兵 : 兵既然是自己養的，當然捨不得犧牲，每個總兵副將參將都是這樣思 : 考，戰爭以保全實力為第一要務。先求保全實力，再求掩蔽身體，最後 : 才發揚火力。 : 明末最大餓鬼首領李自成軍也差不多，他的核心也是一小撮老兵，只要 : 老兵不死，隨時可以逃跑再起。所以軍隊和餓鬼的素質其實差不多，幹的事 : 情其實也差不多，餓鬼燒殺擄掠強姦，軍隊也是燒殺擄掠強姦。 : 如果說餓鬼贏軍隊那麼一點，就是指揮系統統一吧，像洛陽之戰，官兵 : 雖多誰都不像讓自己的私兵上陣，福王雖富卻不肯花錢守城（最後肯花的 : 時候為時已晚）。所以被餓鬼輕易各個擊破，李自成宰了福王，把他的血 : 和鹿血和酒喝號稱福祿酒。福王賺那麼多最後都被李自成拿走 : 當然餓鬼為什麼比官兵強這問題不是這麼簡單，可以寫上幾百本博士論文，這結論是建立在餓鬼數量遠大於官兵...吧跟電影畫面很像阿XD : 北京最後是開城門獻城的 : : 但是一大群不怕死往前衝真的很可怕阿XDDDD : : 不過如何鼓動這麼多餓鬼 : : 還讓他們不怕死 : : (災民不怕死很少見阿怒蒼大概走的是白蓮教路線吧) : 當時大旱，幾十萬人沒飯吃，唯一的糧食在城裡仕紳貴族手上。 : 流寇沒有搞白蓮教那套，他只要指著城池，打進去今晚有飯吃， : 打不進去就餓死，這就夠了 : 李自成的政戰歌曲：「吃他娘，穿他娘，開了大門贏闖王」，迎 : 都是用吃喝而不是宗教去打動人民用白蓮教可能有些誤會我疑惑的是餓鬼們視死如歸一千萬人不怕死要說用吃喝來打動也太牽強我指的不是宗教是那種"不怕死往前衝"的信念相信就算是現實中李自成的流匪餓鬼群也沒這麼誇張何況李自成面對的是腐敗的明軍他喊的口號是勸降增兵為主可以到視死如歸也滿不容易@@ 雖然我只看過"明朝那些事兒" 但是英雄志裡面提到的官兵裝備數量團結心應該都比現實中的明末好很多...吧 : : 這部還有一些無法理解的詭異點 : : 當年看完一直頗為疑惑 : : 比如說超級衝動的朝廷... : : (動不動就全軍出擊...軍部都白痴嗎.... : 是真的都是白癡，而且歷史真的發生過 : 只因為一個不懂軍事的太監惡搞，20萬軍隊就死的不明不白 : 連皇帝都被抓走這些我都念過真實永遠比故事離奇XD 畢竟小說跟歷史不一樣阿武英親征失敗帶兵的不是秦霸先嗎寫的他多聰明多厲害到底是怎樣中伏的讓我很好奇然後我說的全軍出擊意思是小說裡面連各地區的邊防軍固守軍都一起出動然後完全不考慮糧草跟移動時間讓我有種孫曉在玩電腦遊戲用熱鍵圈兵得畫面= = 這些兵馬發動完全沒有經過討論景泰被政變前打怒倉連皇城禁衛軍都出動導致皇城空虛不太合理吧 (記得看過像這些首都守城兵力是永遠不會派出的) 反正政變得詳情怒滄的崛起作者也沒寫小說中就用盧雲掉下白水瀑布轉移掉了 : : 沒辦法畢竟是小說劇情需要吧) : : 比如說為什麼英宗皇帝要假死躲在神機洞30年 : : (當年直接站出來會怎樣阿= = 拖到怒蒼滅團根本活該阿) : 歷史上的英宗被抓以後，被也先當作萬能鑰匙，挾著皇帝去關口，小說的沒被抓阿靠山還是身兼純陽和天山武學的天下第一人秦霸先 : 喊一聲：「奉天承運，皇帝詔曰：開門」門就開了 : 你會覺得很好笑，但事實真的如此，當然有一些「聰明人」不開門 : （藉口黑夜看不清楚無法奉詔）。然後等英宗奪門之變復辟之後， : 這些不開門的下場...嘿嘿 : 所以英宗當然要躲，不然不僅代宗要抓他，蒙古人要抓他，一堆 : 有野心的如楊肅觀更要抓他不好意思因為剛看完覺得這邊解釋對不上號小說裡面怒滄當年已經打到北京城外然後秦霸先死於假合談陷阱留下神機洞遺言代表他一直都知道英宗的存在也代表他的勢力不小頗為穩固(都順順的打到北京城下可以破城了小說寫的) 他何必把他藏在神機洞連部下都不講? 直接擁立英宗打進北京或是逼景泰讓位回來都比較合理不是嗎?? 可能我表達不清楚我疑惑的是以秦的天時地利人和沒必要藏起英宗就是難道是潛龍的陰謀和理由讓秦霸先這樣做嗎小說沒講我個人是認為作者無法自圓其說更何況那遺言超有仙俠fu的一定要30年後還會有地震還可以藏字秦霸先大概預言術也有修過當然皇帝如何在神機洞中過日子寧不凡如何進去神機洞誰幫伍定遠換器官這應該只有作者知道了 : : 比如說為何秦霸先要接受招安?? : : (他不是英宗派嗎...打完景泰讓英宗回來不就好了) : : 比如說為什麼方子敬+秦霸先+怒蒼好漢幾乎無敵的組合 : : 還不能進皇宮暗殺景泰或江充 : : 客棧組織卻可以輕鬆奪權... : 客棧的確是誇張，明的廠衛最囂張的是魏忠賢，但連魏都做不到 : 楊大掌櫃的地步。 : 但明士大夫建構出來的社會規範是很強大很可怕的，暗殺只會背上 : 亂臣賊子的名聲，沒辦法統治，不是一票好漢打皇宮天下就定其實我看不太懂你提到現實中明代的意思是...? 我看小說裡面客棧奪權也沒士大夫講話阿再者我講的是秦霸先年代的事情以秦+方的武功想暗殺不被認出應該不難吧(個人腦補) 前面就有提了問題依小說言秦大可靠兵力幫英宗取回皇位他們也不太需要靠暗殺的手段就是 : : 可能有些問題是我自己看書沒看清楚吧 : : 有好多都忘記了 : : 就算他沒出完(怒) : 孫曉寫的官兵對峙場面是80年代台灣的街頭運動，還是國民黨 : 宣傳版的街頭運動，什麼打不還手罵不還口的神話，所以才有 : 伍定遠不射殺小童這種狗血情節。 : 實際發生的話，伍大都督大概早就被太監解除兵權，被皇帝凌遲處死了 : 明末流寇官兵之戰是很殘酷很可怕的，哪有什麼豎盾不反擊這種狗血鏡頭。 : 李自成圍洛陽的時候，因為官兵火砲厲害，所以聽信術士的話，殺了幾千個 : 女人，把屍體剝光倒插在洛陽城外，陰部對著城頭，據說這樣會讓火砲打不 : 準 : 官兵也差不多，左良玉之流就是有牌的流寇，一樣燒殺擄掠強姦 : 孫曉把情節寫死了，餓鬼圍北京城，觀音土剩下三個月，城裡 : 還要八王世子選拔賽（不合理啊），然後秦仲海伍定遠都要當好 : 人，誰都不可能當李自成左良玉，這要怎麼解？跟餓鬼說政府 : 一定依法行政謝謝指教，不解散依集郵法舉牌三次？不好意思因為M大你都一直拿現實中的明代來回答我知道英雄志是參考現實的架空歷史玄幻小說(一定是玄幻阿阿阿阿) 但是他很多設定跟朝廷反應真的跟明代宋代非常不一樣不邀求嚴謹只要求合理秦霸先一案跟羊皮紙神機洞真得很沒邏輯就是了好在英雄志好看是好看在觀海雲遠和配角的活靈活現而不是神奇的武功寶藏只是感覺劇情的進展頗多BUG 本來也是自己看完自己腦補只是看了電影殭屍撲以色列好像餓鬼圍城才會想在板上發文討論XDDD 感謝你的資訊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.72.205

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