Re: [實況] 晚明

看板CFantasy作者a1282 (挖挖挖)時間11年前 (2013/07/04 10:49)推噓7(7推 0噓 1→)

留言8則, 6人參與討論串58/245 (看更多)

※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : ※ 引述《aribus (衝刺吧)》之銘言： : : 前文恕刪 : 先聲明,這一篇應該是我關於這本小說的最後一篇文章回應 : 既然大家不喜歡看,那我也沒必要一直找罵挨不是? : 簡單回應你說的幾點: : 1.戰略地形優勢: 這部分我已經說明過很多次,戰略跟地形基本上是由當地人 : 或者有機動力的部隊來決定,這也是當初薩爾滸會戰時為何 : 明軍要分成三路進軍,而努爾哈赤又為何可以各個擊破的原 : 因,其實這部分在戰史版上有不少先進們已經提出過很多優 : 秀的看法,故在此我不多說. 在薩爾滸戰役中，明軍許多將領對當地地形不熟悉遼兵對情報沒有下足苦工，而浙兵與川兵只能依靠遼兵的情報與自己的偵騎所以女真地形的優勢才能充分發揮作用如果innominate大你真的有仔細看晚明，就知會知道陳新非常注重情報他的地盤上建立了情報局，資金上也不吝嗇許多情報局的人員是駐紮在當地活動，並長期潛伏的這一點與努爾哈赤派遣許多細作進入明軍遼東城市的情況相同此外，在地形的掌握上，文登軍也遠遠超出晚明明軍根據情報局蒐集的資料，彙整成地圖，標註好河流與小路，在配上等高線與比例尺其精細度就強上明軍太多晚明將領就算有錢還不如下重本多養幾個家丁，誰會把大量資金花在情報編制上故此，皇太極的地形優勢沒有innominate你想像中來得大 : 2.科技優勢: 我也說明過很多次,也拿出很多資料來佐證,事實上在當時 : 火槍並沒有在戰爭中比弓弩有絕對性的優勢,有的時候在射 : 速跟精準度上反而還比訓練有素的弓箭手還差.火槍的優勢 : 是訓練成本比起從小練習弓箭的人來說要便宜得多.但滿州 : 人是從小人人習弓,所以科技優勢並沒有甚麼差距. 這點同意，火槍的發展會逐漸削弱騎兵沒錯但初期的火槍還不足以淘汰掉騎兵，等到機槍登場才有可能 : 3.不熟悉的優勢: 在小說中,皇太極都已經特別詢問過孔,文登營的虛實如何, : 所以這部份的優勢理論上之後就不存在了 : 4.兵員素質: 用遼人守遼土是袁崇煥的政策,事實上遼人在戰鬥中的表現 : 並不如浙兵或川兵,也並沒有在野戰中取得過甚麼有利優勢 : 所以兵員素質這部分是不成立的,冷兵器時代的戰鬥就是個 : 體力拼鬥的活動,包括小組配合,包括個人技術.從當時的歷 : 史來看,八旗就是巴西隊,你找一批中國人,再怎麼訓練,也許 : 在某一場比賽中可以僥倖拉近比分甚至獲勝,但長期勝率根 : 本就是不容易獲勝衛所制敗壞導致募兵與營兵興起，而營兵的主要來源也是募兵募兵制的大盛造成家丁的興起簡單地說，晚明軍隊戰鬥力主要看的就是家丁戰鬥力將領的治軍能力與給予的待遇對家兵的影響很大晚明能戰的浙兵與川兵，與其說當地人多能打，不如說秦良玉與劉綎能力突出盧象昇的天雄軍乃募集北直隸一帶民眾而來，對比晚明軍隊，還是比較能打的但南直隸一帶的軍隊反而遠不如天雄軍，皆是直隸子弟，兵員素質差距為何如此大？將領之故也！袁崇煥到了關寧前線，確實有整頓軍隊但礙於明朝制度，兵基本上還是歸遼東將領掌控（募兵與家丁）野戰能力也無法提昇多高野戰不行，袁崇煥才提出「憑堅城、用大炮」的策略吃空額、喝兵血的問題無法獲得普遍性的解決，非家丁的兵員待遇普遍低落也是事實這樣的軍隊，無論家丁怎麼能打，長久下來都會嚴重腐蝕軍隊戰鬥力袁崇煥就算再優秀，他也無法解決這種制度性問題何況他是外來者，非遼地本人，一旦在這種制度上動刀，便是觸動到本地將領的利益兵不再是將領私有，將領再怎麼尊敬他，也會為了利益跟他翻臉陳主任開金手指解決吃空額、喝兵血的問題透過分田、優渥薪資與軍隊制度大力提昇軍隊素質一開始打八旗偏師，慢慢以戰養戰，誠然以戰鬥力來說，可能還不如但也達成了稍微削弱後金實力的目標 innominate大你用巴西VS中國的足球場上競技來做比喻，看似合理，但問題很大足球比賽是局部戰爭，文登軍與八旗軍打的是總體戰後金單兵素質再高，人數少與經濟總量遠遜於明朝是事實文登軍背靠大明，只要提昇野戰能力，慢慢用人數跟經濟力量跟你換八旗男丁有多少，經得起「換子」嗎？原本的歷史，皇太極多次入關劫掠以明朝的財富與大量人口補後金國力之不足但文登軍的出現導致皇太極一出兵劫掠，就會被文登軍背刺所以如果沒有殺掉陳主任，這種背刺與換子的情形就會持續下去歷史上毛文龍沒有達成的效果被陳主任達成了故此，皇太極將遭受林丹汗與陳主任的雙面夾殺除非皇太極能不顧陳主任，賭自己能一次滅掉林丹汗，否則八旗不斷耗損兵力是必然的八旗再強，總體國力與人口就只有那樣沒滅掉林丹汗，除了第一次清兵入塞，日後入塞劫掠明朝的風險很大所以歷史上，皇太極的作法是解決掉林丹汗勢力，再入塞劫掠足球有規則擺在那，勝利看進球數，時間一到就，球數多就贏，輸的就是投降還有比賽場數限制，比如3戰2勝等等但陳主任不會投降，用明朝人口與國土跟你死嗑一場打不贏你沒關係，用總體國力跟你換所以正確的比喻不是局部戰的現代的比賽足球，而是無限場次的足球馬拉松不是巴西隊比中國隊，而是巴西聖保羅市的人口VS全中國巴西一上場跟中國比足球，我中國球員就犯規踩斷你的腳巴西當然也會報復踩我中國球員的雙腿，而且也贏得多場比賽沒關係，我用全中國人口換你巴西聖保羅市，把你腳全都踩斷你多會踢足球又怎樣？這是足球馬拉松，而且你還不能避戰，對方邀戰，你一定要比把你人全部打殘廢，你沒人可以比賽就好！進球數與球技，重要嗎？反正最後我贏了 : 至於我的發文動機很單純 : 我看到甚麼就說甚麼 : 在中國寫明末穿越的小說沒有一百也有五十 : 我也沒必要特別要黑這一本 : 我承認有兩點是我個人的問題 : 1.小說我看得不夠仔細 : 2.我對大漢沙文主義有嚴重偏見 : 所以帶有種族主義的文章或小說,我會用更嚴厲的角度來審視他的金手指 : 至於其他人會不會因為我的文章而去看這本小說 : 並不在我關心的範圍內 : 我只是把事實跟真實的歷史講出來而已 : 如果因為我的文章讓你們心裡不舒服 : 那我在此跟你們道歉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.66.86

推

dunntw

07/04 10:54, , 1^F

07/04 10:54, 1^F

→

dunntw

07/04 10:54, , 2^F

07/04 10:54, 2^F

※ 編輯: a1282 來自: 218.187.66.86 (07/04 11:06)

推

colinh

07/04 11:51, , 3^F