Re: [討論] 歷史的塵埃(負雷)

看板CFantasy作者 (唉)時間13年前 (2013/02/15 10:22), 編輯推噓13(13050)
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※ 引述《Selah (戰)》之銘言: : 其實沒到真正負雷的地步,只是我是以抱著觀看神作的心去閱讀的 : 看完後我認為還沒到神作的地步,我大概會評為良草。 : 與一片好評比起來,我的感想算是負雷了 : 先PO幾個腦補身世之謎好了 : ---- : 格魯的身世: : 他是被傳送到龍巢穴前面的嬰兒,誰會使用空間魔法又剛好傳到龍前面的呢? : 而這半精靈又有精靈王的血統,很明顯。 : 他就是五百年前的大法師阿基師跟神秘精靈情人的兒子吶! : 就算年紀有一點對不上,但時空時空,時間跟空間本來就是同一回事 : 穿越了空間,再穿越點時間也不是說不過去的 : 阿薩的父母: : 是前教皇跟維格妮娜,母親是她從很多地方就可以確定了, : 父親則是因為忘記誰說的,說他父母都是有身份的人 : 最大的證據是教皇給他戒指時,說了句這本來就是屬於你的 : 克XXX可能是他的同胞兄弟,就是不知道因哈母侯爵從哪抱來的。 : ---- : 吐嘈開始: : 大家都說是神作,好看。所以書荒的當下我就一口氣將其看完了。 : 很多劇情安排都很刻意,也有可能是我一口氣看完才狗血 : 仔細閱讀就可以知道整個故事的跨度大概是三年左右, : 中間形容角色時就說成「多年前」,明明就才一年 : 這種bug可能是當初這部小說連載太久的緣故吧 : 戰術? : 打仗大概都是靠衝來撞去,可以說是沒什麼戰術可言 : 放大鏡殺螞蟻,格魯的強大突襲能力,這些都沒好好發揮,算是很矛盾 : 不說別的,打仗時格魯夜襲斬首將領,再傳送回去,這樣有哪路大軍擋得住?   整部小說只有出現過一次大規模國戰,教廷十萬聯軍打歐福那次。   那時候歐福靠著埋伏陷阱殺死了三位神殿騎士,沼澤盟軍圍魏救趙,攻打艾拉西亞幾 乎直達王城,逼迫四萬大軍回防,更截擊糧草拖垮各國行軍速度跟無以為計的經濟,難道 這些都不算戰術?   你說的讓格魯衝進去斬首將領,但你知道在最後兵臨城下,某小國的精銳騎兵團的三 個小隊長聯手就抗住了格魯的一擊嗎,如果格魯沒有丟出陰影賢者封印的禁咒玉牌,能不 能闖出六千人的騎士團都難說,更不用講衝進六萬人的大軍中殺一、二、三、四或十幾個 人,然後說走就走。 : 早就得到豐富礦產的歐福,怎麼沒有趁得到七騎士去地下的情報時, : 四顆星之眼用下去來個閃電戰?(兩顆過去兩顆回來)   文中有寫到毆福城主只知道七人離開,但根本不知道七人去哪、去做什麼,何況光輝 城堡是你說來就來、說走就走的嗎?你用讀者觀點說的容易,但城堡是人家幾百、幾千年 累積的重地,如果光輝騎士不在家就被人家輕鬆打,歐福城主還需要這麼苦惱嗎?   何況那時候雖然教皇還沒有王者之戒,但歐福的魔法捲軸也還沒到量產的地步(文中 一直有寫來不及),衝去人家裝備精良、囤貨一堆的城堡拿什麼跟人家打閃電戰? : 清靜無為的死靈法師宗旨也沒有強烈約束, : 這根本不像是聰明人如阿基巴德會留下的爛攤子。 : 如果會這樣,那就是代表阿基不夠聰明,整個就很矛盾 : 不符合之前該角色的描述。   聰明人如愛因斯坦如牛頓都沒發明時光機或時間停止器,不符合後人對他們天才的描 述。是這樣子嗎?   你對這個角色期望度達到神,但整篇故事中都說到阿基巴德只是個聰明人,再偉大也 只是人。 : 裡面很多現代哲學跟中世紀宗教衝突,也沒有寫好 : 看起來就是那種只要是信主就是霸道跟愚昧盲信的那種大陸無神論寫法 : 現實裡會發展成基督教的這種教派,用的手法並不會那麼幼稚... : 至少會有一個解釋所有生活現象的世界觀。 : 騎士如果真的要被當作士兵來使用,就不會要他們去單兵歷練,這種歷練是反效果。 : 根本沒那麼容易像女主角隨便被打擊一下就失去信仰   你的看起來並不是大家的看起來,作者一再的寫這個世界沒有神,天主是假的,最後 才在塔麗絲用生命聚集白魔法守護了阿薩中才寫到,能救人的永遠都不是神,只有人能救 人,作者只是想寫這個觀點罷了。   而且我不知道你說塔麗絲的隨便被打擊一下,是有多隨便,一個人類自小到大所有的 憧憬所有的夢想所有的信仰所有的崇拜所有人生最高境界的美好最神聖的宗旨,都已經被 悖逆了,他朝著他認為最終極的目的走去,結果與世界、與其它人類背道而馳,這樣打擊 是隨便的打擊,我真的很想知道S大您的成長歷程該有多麼令人不捨? : 主角也超無腦,很多劇情都是做些很莫名其妙的選擇 : 一下自己想通這個才會做出某事,一下又做出明明沒想清楚的事 : 一下表露出自己很堅強,一下又做出懦弱的事 : 一下很聰明,卻又在戰術上犯了愚蠢的選擇。 : 最明顯是火鳳凰,明明就是就該給歐福,給城主做戰略武器的 : 身為一個前行動隊長的主角,只是為了救人, : 在沒有後續攻擊行動時,隨便亂丟一個出來又是哪招?   他早就跟歐福沒有瓜葛了,跟歐福城主只是熟了點的朋友罷了,摩利爾叫他丟顆紅寶 石去光輝城堡,他也只是認為幫朋友一個小忙,更何況他也不知道那顆紅寶石是召喚火鳳 凰。   他原本就是想救人跟丟紅寶石而已,只是沒想到要救的人是個陷阱,之後丟紅寶石本 就是該做的目標之一。 : 聰明如歐福城主,居然還答應了讓教會內線幫助他掩護身份的要求... : 這根本就莫名其妙啊... 這種臥底就是送送信還可以, : 做其他任何事情都是有暴露的危,城主超聰明的怎麼在這邊這麼弱智...   歐福城主根本不知道這件事情,故事中就寫到,內線根本不知道阿薩跟歐福沒瓜葛了 ,自己亂幫忙的。 : 死靈女殺手還會照計畫去殺死歐福城主也是很無腦的事 : 小女孩被因哈姆騙了就算了,前代理會長居然可以也這麼魯莽行事。 : 歐福現在草創,將軍城主都是不能死的,不然教會絕對會贏 : 為了這麼沒計畫的救人,與敵人合作,只能說是荒謬.....   歐福城主跟將軍死不死,教廷贏不贏,對代理會長跟小女孩根本無關痛癢,干他們屁 事,他們根本就沒被騙,他們是自願跟因哈姆交易,哪裡是沒計畫,計畫就是挑起歐福跟 教會的衝突,因哈姆知道獸人有異次元之門,也掌握了獸人的個性,城主一死,獸人一定 會用這招不計代價想破壞光輝城堡,才有機會趁亂救出阿薩。 : 還有最後一戰,明明就還可以寫超多戰術,結果唯一的戰術是海兵淹過去..... : 好啦勉強說還有把魔法師放後面這唯一的陣形, : 放大鏡殺法呢?牙之塔也有這種專業法師吧? : 好啦可以說死氣瀰漫所以光線都被遮住囉!(傻眼) : 格魯的騷擾戰呢?每天小射幾箭,根本就可以少死一大堆士兵...   光聯合東西大陸的聯軍都已經花費教皇跟蘭斯洛特及其它所有幹部所有的心思,為的 就是趕在死靈之王走到山脈之前能夠開戰,這種倉促之中還能安排什麼精彩的戰術?   至於格魯的騷擾戰?他們根本就不知道死靈聚集的速度快到超乎他們想像,書中有說 開戰前幾天死靈軍團的範圍才二十里,到開戰當天變成六十里,根本容不得他們反應。 : 阿基巴得與龍也很奇怪,幹麻要封印龍, : 又故意列個規矩讓徒子徒孫可以去送死並解開他的封印.... : 你一開始不要封印不就得了??   死靈之王是天道運行的一個環節,他是必然會出現的,阿基巴德所有的行為都在防止 他的出現,他創造死靈公會看守漆黑之星,他留下真實的冥想跟那個預言是為了讓這個死 靈之王盡最大最大最大最大的可能出現在他的掌握之中,把摩利爾封印在那邊,也是為了 死靈之王要是真的在他的掌控之中出現了,他可以靠摩利爾將他殺掉,他不是讓徒子徒孫 去送死,他是要除掉任何可能成為死靈之王的人。   何況書中有說到,摩利爾想毀滅漆黑之星,如果他將那把劍毀滅,雖然人類可以苟延 殘喘幾千年,但當下至少會死掉整個大陸三分之二的人類,阿基巴德封印摩利爾是必須的 ,也是為了千百年後做預備,所以摩利爾才會稱讚他偉大。 : 裡面的人性大概就是: : 我很有用請利用我,我要利用別人,別人利用別人 : 所有都是赤裸裸的交易,因為都是利用所以都可以背叛,感情全都可以捨棄 : 敵人可以是朋友,朋友可以是敵人,來往只有利益就可以了 : 這根本就在搞笑,既然所有的高層人精都是這種個性,那一堆人又怎麼會上彼此的當? : 真正只有利益行事,根本不可能組織所有事情 : 最簡單的是「信譽」,這部小說裡完全沒在提這個的。 : 沒信譽的人怎麼會有人敢與他合作....   讀者觀點罷了,局外人說啥都很輕鬆,書中早就提到道德正義都是狗屁,本來就是靠 利益運行一切,教皇要因哈姆的魁儡鷹眼,因哈姆要教皇的庇護跟救兒子,你說的沒信譽 就不能合作,那整部小說根本大家自生自滅好了,所有人都是人精、心計鬼。 : 這些都讓我閱讀時覺得很煩, : 因哈姆跟他兒子怎麼還不死,主角方超多次該殺他又不殺,看的實在很煩。 : 裡面聖騎士蘭XXX那個我也覺得早就該死了,也是配角威能狗屎運太強大了 : 居然可以剛好安排主角從龍口與牛頭人法師救下他們... 扯   讀者個人情感罷了。 : 一年就可以把傻傻的羅得哈特轉變成人精 : 這我也覺得超扯,裡面說了只要開了竅,什麼都懂了。 : 明明現實生活中,是一堆人想說:我要當人精我要變聰明我要洞悉世情 : 但現實是傻子破綻太多,又想著做些惡劣的事情,結果死的超快 : 羅得哈特可以變聰明,可以變心機,但絕對不可能變成像公爵那樣城府極深 : 這種城府是需要歲月跟智慧的累積的,五年我可以接受,一年內變成這樣我就覺得太扯   這邊比較認同,轉變太大,根本換人演。 : 皇權結構也太鬆散,這邊常看歷史小說就可以知道了 : 還有很多可以吐嘈的,但是實在太多矛盾的地方寫不完 : 讓我閱讀時看的挺痛苦的,如果說要走現實人性描寫悲劇路線 : 這本遠遠比不上缺月梧桐(可惜該作者應該再也寫不出這種了)   這部小說寫的重點不是人性,整部小說的主題都是命運,我的閒聊文中有提到。 : 結論: : 雖然我個人吐成這樣,但其實這本算是良草,把該寫的世界都帶了出來 : 算是一個生機盎然的世界觀,有人住在這個故事裡了 : 但是我個人認為這麼多情感矛盾之處,讓這部小說還到不了神作的地步。   我個人覺得,這部小說無愧神作之譽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.88.184

02/15 10:34, , 1F
啪啪啪啪啪啪..... 你好壞~@@~
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02/15 10:40, , 2F
同意這篇, 我也認為羅德哈特過一年就變人精實在太快了
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02/15 10:41, , 3F
而且武術天分超高,當時主角才剛練出鬥氣不久,如果沒有的
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的話可能還打不過羅德哈特
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02/15 10:46, , 5F
這本讓我毒發兩次,一堆人推薦讓我鼓起勇氣再看,結果Orz
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02/15 11:09, , 6F
就看電波合不合囉 就像大家推的徐公子那幾本,我都讀不下去
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02/15 12:28, , 7F
小說就是有合不合的問題 像我喜歡的陰魂有人認為不
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02/15 12:28, , 8F
夠通暢囉...各自喜歡極可 不太強求
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02/15 12:57, , 9F
我粗略看了一下你寫的(沒辦法,因為很多劇情都忘記了)
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我又回去看了一下我對於這討論串發的文章,總共兩篇
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你回我的是第一篇,我認為你文章中部分沒錯,是我剛看完當下
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02/15 13:00, , 12F
馬上寫出的心得,並沒有仔細看清楚,漏掉了一些,而我沒修那
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篇文章,而是寫了第二篇補充我的重點。當然,現在我也回不了
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你的這篇文章(因為這樣代表我得重看一遍)
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所以你如果看完了我的第二篇文章,還認為我講的都狗屁不通
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那我也完全沒辦法回你XD 因為我不記得細節了= =
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呃,我錯了,我不該回你這篇,我現在才看到你扯到我成長歷程
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那與就事論事無關,就算我還記得細節,我也無法與你討論
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筆戰是另一回事,我們留給八卦板
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02/15 14:49, , 20F
不喜歡的作品舉例本來就很難詳細
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不過歷史的塵埃是神作+1
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02/15 15:16, , 22F
恩我翻譯一下S大的推文,你扯我成長歷程,不跟你戰。
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S大推文轉來轉去看得我好累
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神作+1
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02/15 17:19, , 25F
你的第二篇文也都是讀者觀點罷了 跟第一篇沒差到哪去
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我這一篇文基本上都有回應到你覺得矛盾的點
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剩下都是你讀者觀點跟讀者個人情感的發洩 我不能阻止你
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只是你說的邏輯不通 那只是不通你的邏輯而已
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誰該不該死 誰太強 誰的聰明不如你預期 這都只是你個人
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的想法 根本不構成這篇小說的邏輯問題
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沒想到這麼久 p大還翻出來 這本個人覺得網小沒書能超越
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02/15 23:48, , 32F
知秋自己大概也很難
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02/16 09:17, , 33F
沒關係,你也不是第一個看不懂我那篇寫什麼的人
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而你這篇回應的這些之前我記得也有人回過了,我也認同你部
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份說法,因為那些部分我的確沒有看清楚。但我大部分的論點
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你都將之為讀者情感發洩,那也只好讓你這樣想囉
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我該講的早就講了,或許當時寫的不夠淺顯易懂吧
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我看不出你當時的評論有甚麼深奧的地方.就只是單純的你不
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喜歡而已.固執地認為一個聰明人就應該要預知幾百年後的事
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這點不是發文深淺的問題.是你個人想法的問題.
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不喜歡一部小說很正常,但拿奇怪的理由來當原因就很莫名
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尤其是書裡明明沒這樣寫.黑龍公主也只說他是個聰明人而已
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你真的看不懂你自己哪篇到底在寫什麼
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一大堆抱怨誰早就該死 誰活得太長 看得很煩 這不是讀者
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情感發洩是什麼 我看紅樓夢我每分每秒都在想幹他媽的
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這本書的人全部都是智障嗎 怎麼不快點死一死 腦袋進水
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到底在寫三小 所以得證紅樓夢是一本垃圾小說 是這樣嗎?
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自己拿自己的喜惡情感當評論 還自以為發言精闢 真的很好
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你大部分的論點都不算是論點 如果個人喜惡可以當書評
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諾貝爾文學獎怎不找我或找你去當評審
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喜不喜歡 覺得好不好看 仙草毒草那都是個人觀點
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但一本書 一個藝術品創作的「好不好」 還是有其客觀的普
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價值 我覺得紅樓夢不好看 不等於紅樓夢有問題
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你覺得歷史的塵埃看得很煩 那也只是你覺得
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不等於這本小說有你講的邏輯問題
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就算這本小說真的有邏輯問題 但也絕對不會是你提出來的
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02/16 11:14, , 58F
那些
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02/16 14:07, , 59F
神作推
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05/27 22:51, , 60F
個人觀點和社會經驗欠缺 POBOQ大息怒!
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01/06 13:52, , 61F
推推推
01/06 13:52, 61F

08/12 16:29, , 62F
08/12 16:29, 62F

09/14 10:51, , 63F
這本書的人全部都是智障 https://daxiv.com
09/14 10:51, 63F
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