Re: [實況] 將夜

看板CFantasy作者joyjack (就...傑克)時間11年前 (2012/12/19 00:27)推噓4(4推 0噓 9→)

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夫子不再理他，望著已經不復存在的故國，說道：“我生在魯國……” 自幼讀，明理，然後考試，很辛苦地做了一個官員，不料剛審了一個案子，便得罪了權貴，被迫辭官。” “就這麼直接把那人的頭砍了？您有證據嗎？” =========================================================================== 這應該指的是孔子誅少正卯一事吧?? 大學時對這有興趣去查了一些書籍幾年前八卦版有人在討論孔子有提到那時不知道誰硬凹拿了孔子誅少正卯一事來斷言孔子德行有虧自己還去PO了一篇文章在這分享一下 ============================================================================== 有關少正卯一事，白話版版本大概是這樣孔子：上課了～顏回：起立，敬禮學生（子游子夏子張子路子貢 balabalb):老師好~~ 孔子：讓我們來談談唸書的態度，學而實習之，不亦悅乎　　　意思說我們唸過書要常常複習。　　　有朋自遠方來，不亦樂乎。朋友遠到來找你，真是件快樂的事情～～　　　 balabala~~~~~~ 　　　 (台下昏睡一片...zzZZZ) 孔子口沫橫飛，睡覺的睡覺，聊天的聊天...可惜孔老夫子年紀大了耳不聰，目不明.... 只剩下顏回這個模範寶寶，腰挺９０度，認真上課。子貢：耶子夏你知道少正卯晚點要在漁人碼頭喔說錯了，曲阜(魯國都城)廣場講課耶子夏：真的嗎?老師上的課無聊死了，白痴才想要上　　　子張：對阿，少正卯講的課又去又好玩，還會用PPT，有音效又有音樂　　　哪像孔老師，拿著一本一百年後的天書（論語，論語非孔子所著，為孔子學生及其再傳弟子錄孔子生前言行而得）在那說的自得其樂，還好學費只要教三串肉乾，這附近又只有他一個人教書，不然大概沒有學生了（誤...） (子路聽到過來湊一咖) 子路：那我們等會下課偷偷溜到茅廁後的小路翹課要不要子貢：好阿，曲阜離這邊有點遠，我等會出錢叫小黃，喔不，叫馬車，我們大家一起去。 (子貢商賈出生很有錢) 子路：(搖一搖子游)耶，子游你要不要去子游：zzzZZZ 子路：........ 子貢：你這樣沒有用啦　　　看我的。游咧游咧游咧游，游咧游，游咧游\(‵▽′)_╭╯# (啪)（＃〒＿〒）子游：(驚)啥事!? 子路：有啦，翹課子游：走阿走阿，打三國去，我要自選馬岱子路：選你頭啦<( ￣▽￣)︵θ☆( >_<) 少正卯要演講會，子貢出門票出車錢，等會下課就走子游：嗚...子貢都不幫我出台錢....（〒＿〒＃）噹噹噹噹～～顏回：起立，敬禮眾學生：謝謝老師就這樣７２第子全部翹課去看少正卯　剩下乖寶寶班長顏回.... １０分鐘過後.... 顏回：起立（顏回起立）　　　敬禮（一個人敬禮...）顏回：老師好.... 孔子：.......(夫子我比天高阿!!) 顏回：....... 孔子：班長...其他人呢顏回：不知道....╮(﹀_﹀")╭ (李慢慢表示....) 就這樣，孔門７２第子，其中７１浩浩蕩蕩的殺去看少正卯留下孔子和顏回二人大眼瞪小眼....( ￣ c￣)y▂ξ =============================以上是tigerblue分隔線============================= 在歷史上面，真的有記載說，每當少正卯講學時，孔子教室三盈三虛，好幾次孔子上課上到一半，學生知道少正卯要上課了，登時一哄而散。少正卯搶孔子學生是真的有的事情。（前提是大家認可真的有少正卯其人其事，並承認這些史料）在古書上的記載，最可信的兩個部份是在荀子<囿座篇>和司馬遷的史記<孔子世家> 分隔線中間是我查書原文的部份，如果沒有興趣的人可以跳過不看　跳到下一個分隔線 ============================================================================== 　　＜荀子＞孔子為魯攝相，朝七日而誅少正卯。門人進問曰︰夫少正卯魯之聞人也，夫子為政，而始誅之，得無失乎？孔子曰︰居，吾語汝其故。人有惡者五，而盜竊不與焉︰一曰，心達而險；二曰，行辟而堅；三曰，言偽而辯；四曰，記丑而博；五曰，順非而澤。此五者有一于人，則不得免于君子之誅，而少正卯則兼有之。故居處足以聚徒成群，言談足以飾邪營眾，強足以反是獨立，此小人之桀雄也，不可不誅也。是以湯誅尹諧，文王誅潘止，周公誅管叔，太公誅華仕，管仲誅付裡乙，子產誅鄧析、史付，此七子者，皆異世同心，不可不誅也。詩曰︰憂心悄悄，慍于群小。小人成群，斯足憂矣。　　以上這段是出自於荀子囿座篇，荀子說人有五種罪惡，而盜竊是不算的。盜竊所竊取的不過是財物，而少正卯所竊取的卻是正義本身。犯法者法在，壞法者法亡。竊鉤者誅，竊國者為諸侯，此之謂也。身為讀書人，盜竊一般是不會做的。但是卻會做比盜竊危害更大的事情，孔子誅少正卯針對的就是這樣一種現象。一曰，心達而險。達就是通達，也是儒生窮究世間萬物格物致知的一個結果。但是緊接格物致知的是誠意、正心，心達而險就是誠意、正心功夫做的不好。也就是世界上第一種應該殺的人，就是那些學儒學卻用心險惡的人。　　二曰，行辟而堅。就是行為不同于常人卻有非常頑強的意志。這種人不一定多有才學，卻能縱橫天地間，而無人能夠駕馭。這是第二種該殺的人。三曰，言偽而辯；滿口虛偽之言行，卻強辯。四曰︰記丑而博。宣揚邪惡的事情，卻非常博學。　　五曰︰順非而澤。順從邪惡勢力，並對荒謬的道理大家讚賞。把罪惡裝扮成為美麗的頌歌第二點則是司馬遷：史記<孔子世家> 定公十四年，孔子由大司寇行攝相事。有喜色。門人曰：聞君子禍至不懼，福至不喜。孔子曰：有是言也，不曰樂其以貴下人乎。於是誅魯大夫亂政者少正卯。＜史記孔子世家＞他大概的翻譯是這樣：定公十四年，孔子當上管理刑罰的大司寇，並管理朝政。孔子面有喜色。門人弟子建議說：君子禍亂到來不會因此恐懼；福祿到來也不會因此而高興。孔子回答：是有這樣的說法。不曰樂其以貴下人乎這句話考據說可以省略，先秦典籍中並沒有這句話，而我也看不太懂這句的意思。如果要翻的話，大概是指說：我不因為這件事情高興，因為行攝政而得以使平民百姓富足而高興。因此孔子誅殺魯國亂政者少正卯。　　少正卯這個問題很多學家都有對他作深刻的研究，我所查得到最詳細的部份是國學大師徐復觀在<中國思想史論集>：一個歷史故事的行程及其演進－論孔子誅少正卯　　因為基本上徐復觀先生是傳承儒家一脈，在文中他也考據了許多古書，對孔子誅少正卯一事是抱著反對的態度。儘管徐復觀先生在此文中考據了相當多的資料，但因為我覺得他一開始的出發點是抱持著為孔子平反的想法，所以此資料我已參考為主，並不構成有力證據。關於孔子誅少正卯，在史籍原點的部份，除了上面提到公信力最強的兩點史記和荀子，另外還有<尹文子> <孔子家語>始誅篇 <說苑> 大道上　<呂氏春秋>呂覽　慎人篇　　近代研究報告中，最詳盡的兩個部份則是大陸學者劉師培<古史辯>和徐復觀 <中國思想史論集>，當然還有很多近代研究報告，和一些阿里不達的古代聽都沒聽過的人說過一些和這件事情有關，但在這只舉出具有參考價值的幾個原點。　　在我做這份報告的同時，也想到西方哲學家，同樣是因為言語而招睞殺生之禍的蘇格拉底，將中西方的思想作對照，其實也是一件很有趣的事情。但在這邊就不另外表述。　　至於我個人對孔子誅少正卯一事的看法，荀子畢竟和孔子年代相隔已久，而前幾篇文章爭論荀子非儒家正統其實和這問題一點關係都沒有，所以荀子一書並不足以為此歷史事件作證。而史記的部份，關於這件事情著墨不多，畢竟只是史書而其功用為記史而非論史。雖然司馬遷乃不可多得之史官，他的史筆史識史才皆無人出其之外。但關於這件事情的記載感覺他似乎有點避重就輕，簡簡單單一筆帶過的感覺。 ============================================================================== 　　在研究這些資料之後，現有的出土文獻並不足以支持孔子誅少正卯是否真有一事，但也沒辦法否定此事。這是我在研究這些資料之後下的結論。當然反對一方針對孔子的言行來評估此事的不可能，覺得是抹黑孔子而有的言論。支持一方認為說是後世儒家為了掩飾孔子的劣行，而導致可以參考史料是如此的少。兩邊各說各話，爭論不休，好比羅生門一般。　　上面幾篇吵來吵去的，徐復觀，劉師培這些大家研究那麼多資料都不敢斷言，所以也不用太鐵口直斷啦～除非你有時光機可以回去古代看看才知道了 ============================================================================== 結論就是～此題無解啦～～～哈哈哈　　( ￣ c￣)y▂ξ ============================================================================== 看到我還在黃XD中路自選馬帶就知道是好幾年前的文章了哈哈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.56.126

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blacksky0201

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planethell

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mquare

12/19 00:55, , 3^F

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樓上問了個好問題簡單來說，就是孔子的片面之詞：少正卯是小人，該死。然後少正卯就死了孔子曰：有是言也，不曰樂其以貴下人乎。於是誅魯大夫亂政者少正卯。我也看不懂這句話的因果關係哈哈哈.....孔子派還說這句話是假的哈哈哈超無腦支持反正就是史記、荀子都提到這兩件事情這兩部又太有名了孔子、司馬遷、荀子都超大咖的，誰敢說哪一個一定是錯的!? 反孔子派拿這點大作文章儒派的人認為是抹黑孔子結論，這件事真的是文學史上的羅生門 (蓋章) ※ 編輯: joyjack 來自: 1.162.56.126 (12/19 01:16)

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mquare

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mquare

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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E6%AD%A3%E5%8D%AF 維基上這篇超詳細的，這篇是論文吧...有興趣慢慢讀吧當年圖書館找好久只查到一些資料，現在網路真發達

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mquare

12/19 01:18, , 6^F