Re: [討論] 修真究竟是逆天還是順天?

看板CFantasy作者 (讀者)時間15年前 (2009/04/26 04:27), 編輯推噓27(2708)
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※ 引述《reader (讀者)》之銘言: : 推 abcc:沒想到古代人也喜歡玩升級遊戲 04/25 20:37 : 推 kuramylove:沒想到古代人也喜歡搞位面這招!!別以為稱作界就.. 04/25 21:26 其實是這樣子的,一開始道教並沒有那麼多的等級和位面分別,就是求長生而已。 後來佛教盛行,在等級制度上面,佛教比道教強大得多, 為了爭一口氣,於是道教就抄襲佛教(真的是抄很大抄不要錢), 一樣搞了三界二十八天: 佛教 道教 慾界: 四王天 太皇黃曾天 忉利天 太明玉完天 夜摩天 清明何童天 兜率天 玄胎平育天 樂變化天 元明文舉天 他化自在天 七曜摩夷天 色界: 初禪天 - 梵眾天 無越衡天 梵輔天 太極蒙翳天 大梵天 赤明和陽天 二禪天 - 少光天 玄明恭華天 無量光天 耀明宗飄天 光音天 竺落皇笳天 三禪天 - 少淨天 虛明堂曜天 無量淨天 觀明端靖天 遍淨天 玄明恭慶天 四禪天 - 福光天 太煥極瑤天 福愛天 元載孔升天 廣果天 太安皇崖天 無想天 顯定極風天 無煩天 始黃孝芒天 無愁天 太黃翁重天 善見天 無思江由天 善現天 上揲阮樂天 色究竟天 無極曇誓天 無色界: 空無邊處天 皓庭霄度天 識無邊處天 淵通元洞天 無所有處天 翰寵妙成天 非想非非想處天 秀樂禁上天 道教若只是完全抄襲了佛教的三界,自然不能顯得自己更高明一些, 於是又因為二十八重天跟二十八星宿的數字相同,就跟著牽強附會, 搞起東西南北來了(這實在有點腦殘), 所以三界之上的第四界自然就有了四重天。 四梵天: 無上常融天 玉隆騰勝天 龍變梵度天 平育賈奕天 這樣就是四界三十二重天。 雖然只要認真一點,就知道這個結構有問題,四方跟重天怎麼能混為一談呢, 但是由於某道士相信四方三十二天的說法,然後又抄了佛經的寫法, 寫了一部很有氣勢的《太上洞玄靈寶無量度人上品妙經》, 被明朝的道士們奉為「群經之首」,在《正統道藏》中排名第一, 號稱是東晉的經書(但跟漢譯大藏經一樣,愈是有氣勢愈是虛玄的部分, 愈可能是後人加上去的),於是沒辦法,就是這樣了。 更加不幸的,佛教有三十三天之說,即慾界第二重天的忉利天, 說是在須彌山頂,有一天城,是帝釋天的居所,四面各有八天域,為三十三天。 而《太上洞玄靈寶無量度人上品妙經》的說法,就是四方三十二天, 並且還是照著東南西北各八天排序的,比四方二十八宿加四方大帝的說法更糟。 於是很想壓過佛教一頭的道教,搞到後來卻把自己的三十二重天, 變成了只是佛教的第二重天... 這樣一來,人家有三十三天,道教卻只有三十二天,這樣不行, 有人覺得不對勁了,就再搞了一個大羅天,於是變成完全跟忉利天相應了。 最後為了安放三清,以及數字必須比佛教的三十三天更大, 所以在三十三天之上,加上了三清天:玉清天、上清天、太清天,變成三十六天。 號稱西晉時期傳下來,實際上應該是明末才全本的《太上老君歷世應化圖說》, 應該是《正統道藏》之後最重要的經書了,就是採用三十六天的說法, 三清天是三十三天之上的最上一界。 這時大概是道教在明末的發展了,《西遊記》採用的就是這個說法。 可能要特別一說的是,道教各個說法很混亂的,經書傳抄內容也一直在變化, 以上所述的考證還有不少問題,因為這些經書的內容實在是亂七八糟, 正經的讀書人不會珍藏它們,沒有確切的明朝中期以前的相關經書, 只能就由簡而繁的宗教概念發展原則來推斷。 而目前通說大羅天在三清界之上,似乎是沒有明確經典的, 可能是因為大羅天這一界只有一重天,三清界卻有三重天,這樣的結構並不漂亮, 所以不知道什麼時候開始,應該起碼是清朝時期了,才出現大羅天比三清天更高, 三清天是第五界,大羅天是第六界的說法。 總之言之,現在的道教宇宙觀是有六界三十六重天。 此外,大羅金仙的說法,應該是始於《高上玉皇本行集經》, 其中說玉皇經歷三千二百劫始證金仙,卻沒有說到任何相關細節, 「金仙」一詞在道教經典中並不多見。 後來逐漸出現修仙大成,進了大羅天稱為金仙的說法,但由於清朝沒有編修道藏, 就不知這是從什麼典籍、什麼時候出來的說法。 至於大羅金仙的首領是青帝,則可能是小說中才出現的說法了, 青帝基本上就是伏羲,不像玉帝是純粹的虛構人物。 而關羽不是玉帝,玉帝是專屬稱號,也不會換人。關羽做玉帝是鸞堂的說法, 鸞堂是民間宗教,不算是道教。 道教在明朝時期已擺脫摩尼教的影響,民間宗教中有素食教規、自稱聖教、 容許不同宗教教義混雜、喜歡搞預言等等特徵的, 就是比較傾向摩尼教/白蓮教/明教/一貫道的這個專業造反體系, 鸞堂也算是這個系統,看起來偏道教體系,實際上並不是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.146.104 ※ 編輯: reader 來自: 114.40.146.104 (04/26 04:32)

04/26 04:32, , 1F
結論是 後代無聊拿佛本是道 或是飄渺之旅加入道教體系
04/26 04:32, 1F

04/26 04:33, , 2F
也會變成道教經典嗎?
04/26 04:33, 2F

04/26 04:38, , 3F
嗯... 若能照格式寫成經書 編進道藏中 確實是有可能的
04/26 04:38, 3F

04/26 04:40, , 4F
無論道教再怎麼說自己了不起 但經書的品質就是不高
04/26 04:40, 4F

04/26 04:41, , 5F
現在的小說有不少比道教經書還要有邏輯有體系
04/26 04:41, 5F

04/26 06:18, , 6F
= =a這篇也可以M起來了....
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04/26 06:18, , 7F
版主很威=..=!
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04/26 08:00, , 8F
阿鬼...我看不懂
04/26 08:00, 8F

04/26 09:34, , 9F
作者太屌了,不推不行,Reader這個id應該改Writer了~
04/26 09:34, 9F

04/26 11:10, , 10F
專業文
04/26 11:10, 10F

04/26 11:13, , 11F
好專業 傻眼
04/26 11:13, 11F

04/26 11:24, , 12F
版主的文章總是專業得令人難以想像=w=
04/26 11:24, 12F

04/26 11:30, , 13F
其實版主自己就是修真者吧 XD
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04/26 12:16, , 14F
推!
04/26 12:16, 14F

04/26 12:37, , 15F
可以伸版主的功法嗎 ?
04/26 12:37, 15F

04/26 13:43, , 16F
關於佛教的每一重天有他各自的意義存在嗎? 我對這種體系
04/26 13:43, 16F

04/26 13:45, , 17F
還蠻好奇的,網路上有資料嗎?還是有比較簡單扼要的書呢?
04/26 13:45, 17F

04/26 15:08, , 18F
媽阿~~超強!!
04/26 15:08, 18F

04/26 15:30, , 19F
請容許我拜您為師,傳授我修真法門吧!
04/26 15:30, 19F

04/26 18:03, , 20F
b大:沒有各自的意義存在。那只是地域名詞。
04/26 18:03, 20F

04/26 18:13, , 21F
呃 是嗎? 可是我印象中 非想非非想好像是一種境界?
04/26 18:13, 21F

04/26 18:52, , 22F
天 天 開 心
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04/26 19:53, , 23F
b大:非想非非想是禪定境界,非想非非想處天是地域名稱.
04/26 19:53, 23F

04/26 19:56, , 24F
有點像,你要有大學生的入學資格,才能進入大學成為大學
04/26 19:56, 24F

04/26 19:57, , 25F
生;你要有非想非非想的禪定境界,才能進入非想非非想處
04/26 19:57, 25F

04/26 19:57, , 26F
天,成為非想非非想處天的天人。
04/26 19:57, 26F

04/26 20:56, , 27F
嗯嗯,我就是想知道那些境界 有什麼地方有詳細的資料嗎?
04/26 20:56, 27F

04/26 21:04, , 28F
04/26 21:04, 28F

04/26 21:28, , 29F
專業推
04/26 21:28, 29F

04/26 23:43, , 30F
To版主:應該是「仞利天」而非「忉利天」。
04/26 23:43, 30F

04/27 11:16, , 31F
OMG
04/27 11:16, 31F

04/28 21:16, , 32F
專業文 不推不行
04/28 21:16, 32F

04/29 20:38, , 33F
糟糕..專業到我看不懂的地步了..
04/29 20:38, 33F

05/04 18:18, , 34F
糟糕,是世界奇觀。
05/04 18:18, 34F

05/08 00:35, , 35F
板主應該寫小說才對
05/08 00:35, 35F
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