[心得] 股票跟債券不一樣，不要把它當低風險配置

看板CFP作者 (遠)時間4月前 (2023/12/07 11:55), 4月前編輯推噓60(60推 0噓 54→)
留言114則, 52人參與, 4月前最新討論串1/1
換個標題，講一個較一般性的問題，就是近年來「存股」的概念下，很多人把一些 高股息標的當成風險較低，尤其是沒經歷過真正台股大跌的人（2018、2020或2022 的下跌都沒有真的很大），會覺得這些個股或是高股息ETF， 即使在熊市，也有足夠的防禦效果。 但這其實忘記股票的本質，股權本來就不會是低風險的資產， 的確有些公司的風險相對低，但也只是相對，並不是永遠風險低。 如果一個已經退休的人，把資金全部都投入股票資產，很可能會在真正大跌的時候， 面臨相當大的風險。 ※ 引述《book1999 (Ptt~遠東王)》之銘言： : XX網友提問 : 回答 : 其實是研究方向不太一樣 : 我是在想 : 萬一股票崩盤 經濟不好 股債雙跌 : 那國安基金 銀行 有錢人 ETF 的資金會往哪個地方去 : 最好能避險 : 在經濟不好的時候又能賺錢 然後渡過難關 : 那我的答案是 國安基金 跟 銀行 會去買中華電信的股票 : 只是研究方向不一樣 看法不同而以 : (他自刪了 我想回答 所以貼回來 也許他不想讓人知道ID 所以我幫他刪除ID) : 如果覺得單壓一支 風險太高 : 可以多買一些股票配置 : 遠東新 (紡織) : 統一 (食品) : 台企銀 (金融) 這裡我們就從本世紀以來（剛好國安基金就是2000年成立的，每次台股 大跌就會進場護盤） 台灣真正遇到「經濟不好」的兩次下跌的風險來看。 台灣在本世紀一共只有兩次 經濟衰退，也就是2000-2001年的網路泡沫，以及2008年的金融海嘯 因此台股真正的大跌也就是這兩次。很多國家經濟衰退的2020年，台灣的經濟 還是保持正成長，股市下跌也有限。 一、在2000-2001年，台股從 高點的 10202跌到 3446，最大跌幅高達 66%， 是本世紀台股最嚴重的下跌，那這期間所謂的安全存股標的的跌幅如何呢？ 中華電從高點 100.5跌到低點 38.5，跌幅 61.7% 統一從高點 34 跌到低點 9.15 跌幅 73.1% 遠東新從高點 85 跌到低點 8.6 跌幅 89.9% 台企銀從高點 25.2 跌到低點 5.3 跌幅 79% 如果有個投資人在2000年初買進這四支「防禦型」股票， 整體最大下跌恐怕是不下於大盤。 二、在 2008年，台股加權指數從 9295 高點跌到 3955 跌幅達到57.55% 這時台灣已經有ETF，如果持有的是 大型股的0050 從高點60.85跌到 28.53， 跌幅53.1% 高股息的0056 從高點27.7跌到 11.73， 跌幅57.64%（高股息沒跌比較少） 中華電 從高點 83.2 跌到低點 45.6， 跌幅45.1% 統一 從高點 49.9 跌到低點 23.5， 跌幅52.9% 遠東新 從高點 57.9 跌到低點 15.35，跌幅73.5% 台企銀 從高點 14.55 跌到低點 5.15，跌幅64.6% 如果持有4支防禦性股票，也沒明顯比大盤少跌。 ----- 所以無論你是買防禦性個股，還是大盤ETF、或是高股息ETF，在台灣真正經濟出問題， 市場大跌的時候，都難以保證避免大跌，一起跌的機率會是很高的。 但相較於全押台股可能遇到50%以上的下跌， 如果同樣上述的大跌期間 投資的是「全球股市」+「美國中期公債」呢？ 如果配置25%的美國整體股市、25%的美國以外股市，50%的美國中期公債 在2000-2001年，最大下跌是還不到10% 的 9.29% 在2008年，最大下跌較多，但只是17.66%。 （補充：2022年因為股債一起下跌，這配置也最多下跌18.56%，仍然不到20%） 註：上面的績效是以美元計價，因此還不計，這3個期間（2000-2001、2008、2022）， 美元對台幣都是上漲的。 實際上台灣投資人的最大損失會更小。 不過，因為是用portfolio回測所以是含息最大下跌。 與前述台股指數標的是不 含息下跌是會略有差異。 ------ 已開發市場公債（但注意不是去買台灣上市的那些長天期的，那些的波動常不低 於股市，中期、短期或綜合天期才是常見的配置）與股票 是性質相異的資產， 因此在股市最慘的時候，真正能有效降低風險， （不是每次效果都一定非常好，但比起 同樣是股票的標的還是有明顯差別） 如果退休後或其他原因，需要較低的風險，應該是在股票部位之外， 配置較多的債券以及現金，來解決風險問題。 低波動個股不是說一定都不能配置，但並不能期望在真正股災的時候發揮夠大的效果 而把全部都投入這類標的。（類似的道理， 全投入台股ETF也有很大的風險） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.31.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1701921302.A.A44.html
推
12/07 12:28, 4月前 , 1F
推，謝謝
12/07 12:28, 1F
推
12/07 12:29, 4月前 , 2F
U質
12/07 12:29, 2F
推
12/07 12:35, 4月前 , 3F
推優質文，清流～
12/07 12:35, 3F
推
12/07 12:37, 4月前 , 4F
推哆啦王邏輯清晰，引用數據很有說服力
12/07 12:37, 4F
推
12/07 12:37, 4月前 , 5F
推
12/07 12:37, 5F
推
12/07 12:39, 4月前 , 6F
請問 中期公債 與長期公債 理論上 那個跟股市相關性低
12/07 12:39, 6F
就美國公債來說，中債與長債與股市的「相關性」非常接近（有些時段中債低 有些時段長債低，長期下來就差不多） 明顯有差異的是「波動大小」 長債波動大， 所以如果遇到股跌債漲（例如2001、2008）的時候，長債可以抵銷更多的下跌， 但反過來剛好遇到去年股債齊跌的時候，反而跌得比股市更多，讓整體風險更大。 反之中期或綜合天期就算去年是史上少有的債大跌，還是跌得比股市少。 所以除非是對配置風險很有自己的想法，能忍受去年的狀況，不然資產配置不會建議長債。 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:48:10 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:49:45
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12/07 12:54, 4月前 , 7F
想問下 債券ETF能夠提供穩定的現金流嗎
12/07 12:54, 7F
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12/07 12:54, 4月前 , 8F
將債券保持在一定的期限 是否還是有價格上的風險
12/07 12:54, 8F
一般債券ETF的配息會變化（除非買固定年期債券ETF，可以幾乎保持固定配息） ，債券必然有價格上的風險。無論直接買債或ETF都一樣。 然後認真建議投資理財計劃不要被「配息」限制。配息不夠的話，要用多少錢再賣多少 就好。「配息不再投入」和「賣出」對投資人來說實質意義是一樣的（也就是說 價格不好的時候拿配息不投入一樣是吃虧的） 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多。 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:02:39
推
12/07 13:03, 4月前 , 9F
股票可以設定停損數字 就不會輸到50%
12/07 13:03, 9F
你不是說中華電不用停損的嗎？然後停損就是「實現損失」很可能剛好就 賣在低點。所以說長期股債指數配置並不建議作什麼停損。 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:03:40
推
12/07 13:04, 4月前 , 10F
所以某程度來說 遠東王說買中華電信風險不會比0050大是
12/07 13:04, 10F
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12/07 13:04, 4月前 , 11F
否還是算有所本?
12/07 13:04, 11F
只能說，過去的「波動風險」是比較小沒錯，但個股的未來不確定性風險很難預估， 所以很難說它風險一定小。我之前舉過例子，就是2010年以前的東京電力也是支超穩 的股票，幾乎符合各種存股的標準，獨佔性高獲利穩，看不出什麼理由會大虧。 然後2011年福島電廠就爆了…。 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:09:01
推
12/07 13:07, 4月前 , 12F
推
12/07 13:07, 12F
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:10:14 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:11:19
推
12/07 13:11, 4月前 , 13F
買個股很講究時間點 如果是要存股買法也不一樣
12/07 13:11, 13F
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12/07 13:12, 4月前 , 14F
要存中華電信那時候一直買到現在不賣 還原權值
12/07 13:12, 14F
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12/07 13:13, 4月前 , 15F
加上中華電信又有減資
12/07 13:13, 15F
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12/07 13:13, 4月前 , 16F
所以其實你算法不太對
12/07 13:13, 16F
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12/07 13:13, 4月前 , 17F
要存股的話 當然就是一直買 不賣累積張數
12/07 13:13, 17F
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12/07 13:14, 4月前 , 18F
股利再投入 也許你可以算算2000年月月買中華電的結果
12/07 13:14, 18F
推
12/07 13:28, 4月前 , 19F
買股票方式很多 停損不代表 不能更低時候接回來
12/07 13:28, 19F
推
12/07 13:29, 4月前 , 20F
推多啦王，也推vti、Voss跟biv?(好奇為何不是推bnd)
12/07 13:29, 20F
推
12/07 13:30, 4月前 , 21F
謝謝哆啦王耐心解說
12/07 13:30, 21F
推
12/07 13:32, 4月前 , 22F
可惜是在對牛彈琴，謝謝多啦王分享！
12/07 13:32, 22F
推
12/07 13:33, 4月前 , 23F
以歷史作後照鏡觀察，遠東王所稱的中華電波動低於台股大
12/07 13:33, 23F
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12/07 13:33, 4月前 , 24F
盤波動，是正確的。但為因應不可測的未來，跳脫台股、擁
12/07 13:33, 24F
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12/07 13:33, 4月前 , 25F
抱美股（才有各式各樣指數型etf債券WTF可買）應該是防範
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12/07 13:33, 4月前 , 26F
風險及穩定成長的最佳選擇
12/07 13:33, 26F
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12/07 13:36, 4月前 , 27F
樓上也別這樣講，透過先進分享，才能引出多啦王如此精煉
12/07 13:36, 27F
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12/07 13:36, 4月前 , 28F
的文章，大家都是受惠的
12/07 13:36, 28F
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12/07 13:37, 4月前 , 29F
站在巨人的肩膀來學習投資，大家可以更穩健前行
12/07 13:37, 29F
推
12/07 13:47, 4月前 , 30F
做任何事都有風險的存在，你把錢放在銀行生利息銀行也是有
12/07 13:47, 30F
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12/07 13:47, 4月前 , 31F
可能會倒的時候
12/07 13:47, 31F
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:07:10 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:08:04
推
12/07 14:19, 4月前 , 32F
銀行倒了300萬內政府賠償
12/07 14:19, 32F
推
12/07 15:16, 4月前 , 33F
2019年3月疫情大爆發引發的股債雙殺，那段時間跌最少的
12/07 15:16, 33F
還有 44 則推文
還有 8 段內文
推
12/08 11:10, 4月前 , 78F
感謝有這一系列討論, 謝謝哆啦王的耐心解釋
12/08 11:10, 78F
推
12/08 15:43, 4月前 , 79F
推
12/08 15:43, 79F
推
12/08 16:50, 4月前 , 80F
還是ffaarr大有耐心~~
12/08 16:50, 80F
推
12/08 20:21, 4月前 , 81F
指數投資思維需要不斷的思考去理解，如果是投資個股有賺到
12/08 20:21, 81F
→
12/08 20:21, 4月前 , 82F
錢的人，反而阻礙會更大
12/08 20:21, 82F
推
12/08 22:33, 4月前 , 83F
推 真有耐心幫解釋
12/08 22:33, 83F
推
12/08 23:46, 4月前 , 84F
如果美帝有倒下的一天，風險是否如預測的那樣？
12/08 23:46, 84F
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12/09 00:15, 4月前 , 85F
美帝倒掉的時候，應該幾乎沒什麼資產安全的。
12/09 00:15, 85F
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12/09 00:15, 4月前 , 86F
當然如果怕美債風險，可以連債券都分散到其他國家對很合理
12/09 00:15, 86F
推
12/09 13:23, 4月前 , 87F
請問如果有筆30萬資金預計3~4後要用是不是買美債1-3年
12/09 13:23, 87F
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12/09 13:23, 4月前 , 88F
最適合
12/09 13:23, 88F
這部分因人而異，現在買1-3年美債，3-4年後虧的機率不大（尤其債券本身幾乎是不會 虧），但含匯率在內還是可能會小幅虧損，所以還是要先確認自己能接受這樣的可能性。
推
12/09 13:44, 4月前 , 89F
哆啦跟遠東王其實都是很棒的論點。
12/09 13:44, 89F
推
12/09 13:47, 4月前 , 90F
造市的基礎往往是增值。
12/09 13:47, 90F
→
12/09 13:47, 4月前 , 91F
感謝二位的討論讓我們學習！
12/09 13:47, 91F
※ 編輯: ffaarr (114.25.22.106 臺灣), 12/09/2023 14:12:32
推
12/09 15:23, 4月前 , 92F
那如果是買00719B那種是不是匯率影響率比直接買美債還
12/09 15:23, 92F
→
12/09 15:24, 4月前 , 93F
小 不好意思問題有點多
12/09 15:24, 93F
推
12/09 15:40, 4月前 , 94F
沒匯率避險的話 影響都一樣大吧
12/09 15:40, 94F
→
12/09 16:51, 4月前 , 95F
它還是持有美國債券，影響一樣
12/09 16:51, 95F
推
12/09 17:50, 4月前 , 96F
了解 感謝大家
12/09 17:50, 96F
推
12/10 07:14, 4月前 , 97F
哪來的自信說個股一定會在一個區間內填息，簡直害人
12/10 07:14, 97F
推
12/10 09:18, 4月前 , 98F
我還是不習慣稱波動或是 beta 為風險，永久價格損失才
12/10 09:18, 98F
→
12/10 09:18, 4月前 , 99F
是風險。想要 portfolio在任一個一年結束時，都沒有負
12/10 09:18, 99F
→
12/10 09:18, 4月前 , 100F
值，目前只有看過 Edward Thorp。但低風險套利，同時
12/10 09:18, 100F
→
12/10 09:18, 4月前 , 101F
也失去了超額報酬，相對看人的喜好傾向。不過 Thorp
12/10 09:18, 101F
→
12/10 09:18, 4月前 , 102F
的績效，對我這樣的普通人來說，也是神的等級。把時間
12/10 09:18, 102F
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12/10 09:18, 4月前 , 103F
花在自動化，找套利來達到類似無波動組合，我還是比較
12/10 09:18, 103F
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12/10 09:18, 4月前 , 104F
喜歡強烈的波動，簡單集中的股份，但累計報酬在每個5
12/10 09:18, 104F
→
12/10 09:18, 4月前 , 105F
年的區間，能明顯勝過指數。
12/10 09:18, 105F
推
12/11 17:32, 4月前 , 106F
推整理
12/11 17:32, 106F
推
12/12 15:28, 4月前 , 107F
感謝好文
12/12 15:28, 107F
推
12/13 13:01, 4月前 , 108F
有些動態資產配置策略（雙動能等等）也會有機會全股
12/13 13:01, 108F
→
12/13 13:01, 4月前 , 109F
票配置，這樣會有問題嗎？
12/13 13:01, 109F
雙動能過去表現很好，但不確定未來表現如何，變數較多比較難評估。 如果說是全部用 指數化投資的股票，這在未退休的時候心理可以接受的話是ok， 但退休之後的話就不建議（除非資產夠大） 因為股市雖然長期報酬比較高 但較大的波動一邊要提領帶來的風險會更大，反而會降低成功提領（即 特定期間錢夠用）的機率。 所以一般還是會推薦退休後 6:4、5:5、4:6 這樣的股債比會是比較理想的。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.1.67 臺灣), 12/13/2023 16:48:04
推
12/13 20:42, 4月前 , 110F
謝謝
12/13 20:42, 110F
推
12/14 20:11, 4月前 , 111F
推，股票就是股票
12/14 20:11, 111F
推
12/16 00:29, 4月前 , 112F
謝謝 收穫良多
12/16 00:29, 112F
推
12/17 12:44, 4月前 , 113F
感謝
12/17 12:44, 113F
推
12/18 08:28, 4月前 , 114F
感謝F跟D大常駐本版分享寶貴知識
12/18 08:28, 114F
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