Re: [問題] 中信昌RV露營車一年12%相關問題討論

看板CFP作者sinner42 (乳乳小)時間16年前 (2009/10/29 15:28)推噓0(1推 1噓 13→)

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※ 引述《Nikonian (Nikonian)》之銘言： : ※ 引述《sinner42 (乳乳小)》之銘言： : : 我想既然是那麼多問題，所以導致板上一些板友對露營車的誤解， : : 我在這裡做個回應， : : 有關這類的問題都丟出來，一次回應， : : 至於筆戰或是不相關的問題就不回了，請見諒。 : : 公司會不會倒閉，不是在於公司規模大小，而是內部財務狀況。 : : 一般來說，如果淨流入資金大於淨流出資金，他就不會有甚麼問題。 : : 中信昌是用加盟者的資金來做車子，在向度假村收取租金賺取中間差價。 : : 簡單來說，這個模式是沒有任何資金的負擔，所以公司沒有貸款也沒有負債。 : 支出：買露營車、業務佣金、行銷費用、加盟者12%利息、董事股東分紅 : 收入：租金、加盟金 : 收入應該沒其他的，支出可能還有我沒想到的，但是光這樣看，我就覺得無法平衡目前放在度假村的露營車有三百台左右，一台一個月可以從度假村那賺到三萬五的租金，所以加盟者簽約三年可得3.5萬X12個月X3年=126萬， 126萬X300台=37800萬，那你就可以知道公司一年淨流入資金可有多少... 支出部分，露營車前三年是用加盟者資金做成，第二個三年一樣用那台加盟，所以第二個三年不需要支出。業務不便透露，行銷費用沒多少，都在業務身上，加盟者12%租金是因為車廠自己的，所以做車成本只需八十萬，多出來的45萬就是12%的來源，也就是說加盟者一加入公司體系也就是所加盟，三年36%的租金早就準備好等你們每個月領回。董事股東的部分就是用剩餘的盈餘，我就不多做解釋，投資者大都知道。 : : 公司尚未上市上櫃，所以並未提供公開市場的財務資訊，畢竟他不是公開招募資金， : : 所以不需要提供財務透明的報表。當然有人會說，那我們怎麼知道公司財務狀況， : : 所以在這部分的話，就好像任何公司包括鴻海一樣， : : 在剛成立時，也是必須經過這成長期間。那眼光準確的話當然會去判斷是否具未來性。 : : 包括未來在台灣的市場或是是否有前瞻性等等。 : 最好是這樣，如果鴻海沒有財報，能上市？ : 更何況大多數公司都會有貸款，貸款至少會有一個銀行的評估把關 : 你說這家公司沒貸款，所以真的是完全沒有人知道到底發生什麼事情。鴻海上市上櫃前會公布財報給一般民眾知道嗎? 上市上櫃當然是要有漂亮的財務報表，也因此公司買的三億土地和任何資產皆是用現金支出，資產負債表的部分就非常好看，所以報表是有的，但是送給證基會審核上市上櫃用的。如果你要我拿出來給你們看，我想是沒有辦法的。至於你說的貸款部分，我不太了解你的意思。公司沒有貸款，是因為三年有3億7千8百萬的淨流入資金，所以不需要去做貸款的動作。 : : 上來的業務被批，有很多原因，但我也要講或是因為解釋不夠清楚， : : 所以才會造成一些不必要的誤會。那我要講的是，如果一開始提供這個加盟案， : : 被一些比較極端的人反對，當然也不會繼續講下去。 : : 我不否認我是業務，但再這部分來說，如果可以給你們滿意的答覆， : : 是否也可以當作投資理財的參考之一? : : 當然，如果你不需要我也不會強迫你。 : : 其實講白了這就是私募基金的加盟方!在台灣私募基金並非像國外一樣流行， : : 但不否認這是讓公司快速成長且募集資金的方法之一。 : 私募基金，每檔受益人不得超過35人，需為特定人，由投信募集，為了防止公司法人 : 透過私募基金逃稅，目前尚未開放公司募集。 : 請問貴公司根據哪條法，透過哪家投信？保管銀行是哪一家？ : 基金核准編號幾號？有跟金管會報備過？我的意思是說，這是類似私募基金的加盟案，實質為"加盟案"... 就像星巴克或小七那種加盟案，只不過不需要開辦費權利金店面租金人事成本或管銷成本的部分，為一的差別就是其他加盟案是盈虧自負，中信昌是固定12%。 : : 我們公司董事長事蔡高明，它是台灣私募基金的第一把交椅， : : 因為他有辦法拿到凱雷集團的私募基金支援。 : : 那當然，私募基金方案一定要好才有辦法拿到這東西。 : : 相對的，他報酬必須要高，所以才有12%的加盟案出現。 : 你們公司缺錢還是缺人？我不清楚你要問的意思，但我們公司不缺錢也不缺人。缺的是一起伴隨公司成長的加盟者。對彼此當然各取所需。 : : 說明會並非推銷會，當然這東西並不適合每個人， : : 有些比較大膽的投資人，當然不會適合這東西，或許股票選擇權等等比較適合他。 : : 所以公司訴求的就是穩健獲利這四個字。 : 轉移話題，我的重點在於：你要不要放一場錄影來看看？要或不要，很簡單如果今天你來說明會，我直接拿DV拍你，你貴為一個準加盟者或準客戶，你會願意讓我拍你的臉然後放在網路上? 要或不要，很簡單... 更何況我覺得拍不拍說明會有很重要的關係嗎? 就只是很單純準加盟者來了解公司的安全性和保障性，也就好像我在這邊跟你講這些一樣。一個是面對面談效率較高，一個就像我慢慢打字沒效率，沒啥差別! 所以我不懂你要我放上來幹嘛，更何況投資者不會願意曝光吧!? 而且我們也要保護準加盟者的隱私權。 : : 我在公司做了三年，自己當然也很了解公司的狀況， : : 所以我也有投資，至於單位數也可以拿合約給你們看，至於信不信就看個人。 : : 我說我可以為了公司當保人，你要嗎? : 注意聽了，有意投資的，可以找這位老兄，投資多少請他簽多少錢的本票 : 公司倒了或是賠錢了，找這位老兄負責，真有保障首先我要說的是，投資加盟與否，在於個人，而非重點放在做保! 再來，你去做任何投資，有聽過簽本票的部分!? 你又不是借錢又不是貸款的... 你應該沒再做投資吧!? 不然怎會說要做保!? 反正這應該不是主要的重點啦... : : 我想這不是重點，重點在於對於公司的安全性和保障性你是否可以承受! : : 不要說20%，那種事有漲有跌的東西，沒辦法做比較! : : 公司是固定12%，如果有超過12%的固定年收益，在拿來做比較。 : : 再來，我回應一下第一篇的推文問題... : : 1.抽成問題 : : 我想這是屬於比較隱私的部分，就好像拿去定存，或是買基金等等， : : 業務多少都會抽成，保險亦是如此。 : : 所以這部分我就不再回應，畢竟這是應得的。 : : 投資的話，這部分應該不在討論範圍。 : 我沒有說不能抽成吧？但是什麼保險抽幾成，賣車子佣金多少，很多人都知道 : 不知道的人可以去相關板或是八卦板翻一翻也有答案 : 為什麼我要問這個？因為這牽涉到整個公司到底在這邊花了多少 : 支出太多，收入不夠，財務就不平衡你知道保險抽幾成車子佣金多少，都可以查的到沒有錯! 但並不代表你可以再買保險或買車子時直接問他你抽多少! 你不覺得這樣還蠻沒禮貌的嗎? 如果換個立場想，如果你是保險業務員或賣車的，遇到直接問你抽多少，你會怎麼想? 不是說不能講出來，而是就算我跟你講，你信多少? : : 2.董事長0持股 : : 我們公司背後股東集團有東森集團和美麗華集團， : : 那至於董事長0持股的部分是因為東森派過來的監察人， : : 只是擁有監督的功能而已，可能一個月給他固定薪水或紅利， : : 也有可能是給予其他獲利不一定我也不確定。 : 告訴我，除了你不知道和不確定的東西，這樣做還有什麼意義？ : 我也不要持股，我去當董事長好不好？或是為什麼不乾脆用王令麟掛名董事長就好了？ : 這個董事長到底是有經營的功能？提供資金的功能？當作招牌的功能還是什麼功能？這東西是內部高層談的價碼，董事會推出一人做董事長，在於監督功能，看看經營團隊是否有不法行為或是經營不利的問題! 你也可以當中信昌的董事長，如果你是東森集團的專業經營者，如果你是東森購物高層，如果你在商業界是一個有頭有臉的人，當然有機會有資格，如果你不是，當然不好啊! 你說怎不用王令麟掛名? 那如果用他掛名，你又會問怎不掛蔡高明或誰...這應該沒啥意義吧!? 當然用蔡高明，一定有理由嘛...因為它適合啊! : : 3.上面有談到4.5台露營車為什麼不直接賣給度假村 : : 如果賣給度假村的話，對公司來講買賣只做一次， : : 在公司的立場來說，並不符合永續經營的觀念。 : : 我們租給度假村六年，一個月35000，簽約六年，可得 : : 3.5萬X6年X12個月=252萬應該沒算錯， : : 如果賣給他們一台125萬，如果你是公司經營者，你會採取哪種方式? : 一個月3500，這種車一天租金3000-5000吧？3000很難賺，5000願意租的很少 : 週休假日全都租滿，渡假村還沒賺到..... 3000?5000?還有3500?那是啥? 一個月三十天，租金給公司35000! 以嘉義中華村來做樣本好了，平日住宿2900，假日3500，抓3000來講好了。平日住宿率五成，假日七八成，抓五成來講! 3000X15天=45000 早就可以COVER掉35000... 更何況還有門票收入，吃喝玩樂週邊商品等等的收益... 如果你是度假村的經營者，不好做的話，你應該跟公司退租，而不是像火炎山或中華民俗村一樣，繼續租露營車，而且還租更多!除非他們都瘋了! : : 5.銀行不貸款 : : 銀行要貸款，必須有一套流程，對中信昌來講， : : 4.5%的貸款利率固然不錯，但是在台灣來講，並沒有露營車的二手市場， : : 所以他沒有辦法去做一個露營車的貸款，因為他不知道這台車子可以貸款多少給我們。 : 這是唬爛的還是哪家銀行編這麼爛的拒絕理由？ : 一家公司要從DVD轉成做藍光的光碟片，買機器要跟銀行借錢 : 銀行會說：對不起，台灣以前沒有做過藍光，不知道機器折舊怎麼算，所以不借你........ : 你的意思是這樣吧？乍看之下或許有點類似，但仔細想想確會發現不一樣! 公司是做車子之後在去跟銀行貸款，但卻沒有一個可以估價的市場。買機器是還沒有把機器做出來，你怎用機器去貸款!? 假設上面我說的都不算好了，當然硬是要貸款還是可以，只不過可能金額低得可憐! 125萬的售價，可能只貸得一半不到，幹嘛要貸款!? 更何況貸款是放在負債的部分，如果加盟的話你覺的資產負債表應該放哪!? : : 在這個情況下，銀行畢竟是一個金融體制， : : 所以有很多貸款要跟著規定走，既然台灣沒有露營車二手市場， : : 怎跟銀行貸款呢?轉而取代的就是找加盟者，給予他們12%的高額獲利。 : : 也因此12%就這樣誕生了... : 三年租金收入252，成本125，利息36，還有91萬，貴公司的確賺不少 : 我實在很難相信為什麼東森和美麗華不拿出一億兩千五百萬搞個100台 : 三年後就是兩億五千兩百萬，不必給加盟者利息，全部的每一台車127萬都是賺到口袋的 : 或是這麼好康的怎麼金融業不投資？千萬別說是貴公司很佛心要分給大家賺成本並非125，也不是利息，應該說是租金! 上面有算給你看公司三年的淨流入資金。你說為什麼不直接拿出一筆錢搞的幾百台的... 你說得很容易，因為你並不瞭解。開放加盟並非無上限! 而是要看度假村需要多少台才開放多少加盟單位，他並不是無止境的! 如果度假村只有300台的需求，那我開放600台的加盟案，多出那300台的加盟資金，我要付給他們一年12%的收益，請問從哪裡來? 所以度假村的需求是必須和加盟者兩者之間做一個平衡，也就是說，一年12%的方案並非一直都有，等到飽和之後，就會有停止的時候。當然這個也牽扯到公司的未來性和前瞻性，是公司未來的規劃。以上是回應一些比較有問題的地方，但FF大和TA大和DG大的問題就不回應了，因為小弟覺得沒有很重要也比較沒有建設性，且字眼大多帶攻擊和挑釁的語氣，眼光精準的東西是因為你斷章取義沒看清楚我的回答，你把兩個問題的回答湊在一起問... 當然會湊不起來! 還有度假村沒人問我在上面回覆過了... 但請別再問我要我拿董事長的履歷這種鳥問題... 你買上市上櫃的股票，還是你做任何的投資，比如鴻海股票或是雷曼兄弟連動債，你怎不去要他們董事長的履歷!? 我真不懂要履歷要幹嘛!!! 你是要幫他們面試嗎? 還有就是，我不是一直都在線上，不是甚麼問題都可以馬上回你，但應該不需要用一些比較偏激的字眼吧... 如果還有甚麼問題請指教! 畢竟一年12%的東西，我覺得是目前為止，不要說台灣，在全球經融市場上，你哪裡有辦法找到固定12%的投資收益案? 我說的是"固定"年收益12%喔... 如果有，請介紹給我... 小弟會非常感謝! 感激不盡... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.140.143 ※ 編輯: sinner42 來自: 61.31.140.143 (10/29 15:33)

噓

AsiaMiles

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ffaarr

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