Re: [轉錄] 請版友指點、幫忙--> 小心衝手續費的銀行

看板CFP作者badfood (我怕蟑阿螂)時間18年前 (2007/12/09 17:28)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ [本文轉錄自 Stock 看板] 作者: badfood (我怕蟑阿螂) 看板: Stock 標題: Re: [轉錄] 請版友指點、幫忙--> 小心衝手續費的銀行時間: Fri Nov 23 03:18:01 2007 ※ 引述《ibsrukawa (大頭)》之銘言： : 上一篇我的文中有提到連動債當然有其優點不然它就不會存在這個地球上 : 不過連動債的本質就是債券+Option : 因此 100%保本與天期短基本上是相牴觸的 : 目前我還沒看過一年內到期卻100%保本的連動債(條件式保本不算) : p.s.不過我也不是理專看過的連動債或許不那麼多也許有不過我還沒看過大頭兄其實天期短且100%保本的連動債很多一年已經算長的了很多產品是3個月到期的我常常當樂透買試試手氣反正定存利息那麼低賭輸了也無妨 : 不過我上一篇其實沒提到的一點 : 就是所謂的保本 : 100%的保本真的保本了嗎? : 大家都了解資金有所謂的機會成本 : 一百萬投資進去明年還是一百萬真的沒虧到錢了嗎? : 如果你擁有一個店面你開了一家早餐店經營了一年後收支打平 : 你是沒賺沒賠? 不是的..如果將店面出租至少有租金收入這就是機會成本的概念 : 因此連動債最喜歡強調的"保本" 在我眼中其實一點也不保本是的到期之後拿回本金實際上仍損失了機會成本但因為100%保本的原故原本就不存在太大的機會成本我一般都是以同期定存利息看之 100%保本其中仍內含保證人違約以及匯兌風險在此不深入探討 : 以某一檔連動債來說 : 連結某4檔股票 : 保本90% 年化最大報酬率約16% : 銷售人員的說辭是 "用10%的風險來賭16%的報酬率你要不要?" : 先姑且不論賺16%的機率跟賠10%的機率多少 : 將機會成本計入賺16%扣掉無風險報酬約2%(假設)=14% : 賠10%扣掉無風險利潤2%(假設)=-12% : 其實你是拿12%的損失在賭14%的利潤 : 這樣你還會心動嗎? : 總之結論是保本的商品只是名目保本並非實質保本 : 這也是當初長年期(7~10年都有)100%保本的連動債最為人詬病的地方 : 除了流動性不佳(不達出場標準、到期前贖回就是大賠) : 也因為它其實並未保本(100萬以2%利率在銀行放10年=119.5萬 : 拿回一百萬你其實虧損19.5萬 20%的虧損夠可觀嗎?) : 沒代沒誌又說了一堆連動債的缺點 = =" 敝人一再建議購買連動債務必同時符合 1.100%保本 2.天期短 3.無外加費用方考慮一個10年期的保本產品或一年期的不保本產品(美其名有下檔保護) 真的完全不用考慮風險實在太大了 : 好吧它的確有其優點 : 一、假設你看好某一類型股票但卻無法經過簡單的投資管道投資 : (礦業能源精品....etc) : 包裝過後的連動債可以讓你"間接"的參與這些標的的獲利 : 二、可以作出市場中立的商品 : 假設你認為美國的股市一定比亞洲新興國家的股市差 : 你可以買進一種看空美股看多亞股的連動債 : 只要亞股的跌幅小於美股 or 亞股的漲幅大於美股 : 這檔連動債便可獲利 : 因此不管世界股市處於多頭空頭只要美股比亞股疲弱即可 : 實務上這樣的概念也可以透過買進亞股ETF與放空美股ETF來作到 : 但管道、資金大小、BETA等等因素...就不是我們小投資人容易作到 : 其他的目前沒想到歡迎其他版友補充我覺得連動債對我來說最大的優點是可以把我的想法換成獲利, 但是我看錯了不會賠錢(機會成本不算) 甚至可以提供理想的槓桿投資方式舉例來說現在油價100美元我認為一年後會漲到150美元假設未來一年這50%的漲幅被我猜中,我可以透過連動債來獲利如果我猜錯了油價跌到20元我可毫髮無傷退場連動債是一張張精美的報價單如果報價內容合理給發行人賺一點也是合理的一個可以量化的指標都可以設計成連動債個股外匯石油指數基金都可如果銀行設計好的產品沒有適合我的我也會開條件給銀行報價如我看好香港恆生指數會漲條件限定為一年後結算若100%保本你能給我多少參與率? 40% 50% 60%? 若95%保本你能給我多少參與率? 90% 100% 110%? 若90%保本你能給我多少參與率? 180% 190% 200%? 連動債就是一張張的報價單報價單怎麼算出來的我當然不明白那是銀行養的財工人才的事我做的只是review報價合理就買另外一個優點是不用怕高位進場被套牢比如說台股一萬點我也敢進場透過參與率間接分享利潤看錯了損失幾個月利息還承受得起 : 結論真要投資連動債也要仔細看清楚連動的標的 : 是不是符合你的看法每一檔連動債設計出來皆有其基礎 : 不過由於是經過層層的包裝與精算....連動債所提供報酬與利潤是否合理 : 我是真的無力估算了... : (我好像太認真....) 我的建議是看不懂別買但可以試著去看懂一味的拒絕有時候會錯過一些還不錯的東西 : ※ 引述《badfood (我怕蟑阿螂)》之銘言： : : 其實連動債沒有那麼差只是要花時間去研究 : : 我自己一半以上的投資資金都在連動債裡 : : 連動債就像是一張張的報價單其中自然有好有壞 : : 投資人有義務去弄懂那些艱深的公式與文字說明 : : 或是直接選擇不玩看不懂的東西千萬別買 : : 我個人買連動債一定要同時符合三個條件才會考慮 : : 1. 100%保本 2.天期短 3.銷售費用內扣 : : 第一點就是無論如何在合約到期後我都能拿回本金最多損失這段期間的利息 : : 第二點是確保資金的流動性一般超過一年就不予考慮 : : 第三點發行人賺的錢已包含在產品內別跟我說甚麼銷售手續費管理費保管費 : : 我一百萬出去就是要最少一百萬回來 : : 提前出場機制我並不是很在意因為天期短且提前出場不保本 : : 我多數都當作是一個不能解約的半年或一年的定存產品 : : 投資標的部分越單純越好連結油價黃金指數外匯都可以一個數據就好了 : : 很多連動債連結數個甚至數十個個股績效表現和其中表現"最差的"連結 : : 直接打槍決不考慮 : : 獲利的部分 : : 以上模式已經變成買漲買跌下好離手猜對有獎猜錯拿回本金(損失利息) : : 在方向看對的情況下兩種獲利計算方式我都可以接受 : : 第一種獲得約定配息 : : 第二種獲利=本金*上漲幅度*參與率 : : 哪一種好就看對標的物的看好程度 : : 舉例來說一年後油價只要比現在高就配息20% : : 或是參與率50% 獲利=上漲幅度*50% : : 哪一個好? 如果只漲0.1% 第一個好漲了一倍就是第二個好 : : 連動債不是洪水猛獸裡面真的有不少不錯的產品 : : 只要保本天期短無附加費用連結標的明確參與率高押身家我也不怕 : : 投資要靠自己聽了理專的花言巧語就簽字連買了甚麼都不知道 : : 那真的是太不幸了 : : 如果風險承受度高一點能忍受至多10%的本金損失參與率可以提高到200% : : 就看怎麼選擇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.68.113.161

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