Re: [分享] 從父權社會與女性主義看仇女

看板CATCH作者 (Esther艾斯特)時間9年前 (2016/11/03 22:34), 9年前編輯推噓12(12044)
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原Po拋出這個議題我覺得很有趣,但我覺得有點矛盾呢! 簡言之原po覺得女人還是會順從原始的演化機制, 喜歡高富帥,但隨著社會的發展,因為女人不再需要被強壯的男人保護, 所以也開始重視其他的價值(除非是腦妹),但是最後還是強調, 女人會順從原始的演化機制,要有效的把妹還是必須做大家認為有 男性風範的事情. 著名的女性主義者西蒙波娃說過,她認為女人之所以為女人 並非是自然生成的,而是經由社會的形塑.關於這件事情,我也想了很久, 我的結論是,男女之所以不同,在先天生理上的差異及後天社會的形塑暗示 應該都有影響.而女人喜歡什麼樣的男人, 先天會有影響(生理上就是所謂的演化機制,心靈上就看這個女生重視什麼) 後天的社會氛圍(當時是推崇哪一種類型的男人)也會有影響. 選擇伴侶這件事情對於每一個不同的女生來說,有著不同的價值, 有的人是找長期飯票(經濟價值),這時候高帥不是很重要. 有的人自己經濟無虞,覺得喜歡比較重要,就有可能會找高帥的對象, 但是女生的審美觀還滿多元的,我個人就沒這麼太在意身高,女生之間 也不乏那種A覺得某男帥,B覺得超醜的狀況. 有的人覺得能說得上話非常重要,有的人則比較重視安全感,覺得男生 一定要專情.有的覺得帶得出去非常重要. 同一個女生在不同時期也可能有不同選擇,重視吸引力的被甩了以後可能 會覺得有錢比較實在,追求安全感的久了也可能想要談個小戀愛. 結論是女生的擇偶條件非常多元,而且有時是動態標準(不斷變化的),很難 一概而論. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 原po提到男生擁有女性特質是不受歡迎的, 我覺得這一點也很值得討論,首先我要先問:為什麼覺得女性特質就是 話多(囉嗦)、愛哭、沒自信、脆弱、路癡、沒有領導力呢? 囉嗦:有很乾脆的女人也有很囉唆的男人 愛哭:有很愛哭的女人也有很愛哭的男人,我記得是有研究指出女人比較 容易哭,但男人沒這麼常哭跟社會期待有關係.(我覺得哭是很好的心理 調節機制) 路癡:也許女生路痴比較多吧!我沒有統計過(雖然我有點QQ),據說這是 演化上的結果因為女生不需要出門打獵,相對男生就比較不會察言觀色. 不過這兩件事情都是可以經由練習改善的. 沒自信:這跟男女沒啥關係吧? 脆弱:哪方面呢? 沒有領導力:這....... 我覺得傳統父權社會的心態是這樣,如果女生表現出沒有力量的行為, 被接受或者甚至被鼓勵都是有可能的, 因為父權社會會說:阿!你們女生就是這樣(心裡os:還是我們男生比較優秀) 必須說如果一個社會養成的女生都是這樣的,男人也要負責任,希望大家 都要記得,以後不要把你的女兒寵成無行為能力人,還覺得那是出於愛的行為. 可是現在社會真的進步了,我認識很多充滿力量的女生喔! XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 喜歡高富帥與其說是女生的特性不如說是人性, 高跟帥都是演化贏家的象徵,美麗的女子不也是憑藉著翹臀豐胸這些 生殖力的代表獲得男人的青睞? 至於富的部分,其實也有許多男生喜歡有錢的女人,只不過因為社會 並不鼓勵,所以比較少成為男人明擺出來的擇偶條款而已. 不過就如同上面討論過的一樣,我認為女生的擇偶條件沒有這麼單一, 所以並不是沒有高富帥,世界上就找不到女生來肯定你了. 對我來說,我是滿可以接受我的男人有脆弱的時候,但是如果一個跟我 不太熟的男生,隨便把我甩了最後心靈脆弱來找我哭訴,我可能也 沒辦法有度量當他的心靈垃圾桶,與其說這是男女問題,不如說這 是個人恩怨. 以上歡迎討論,如果有冒犯到還請見諒喔! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.19.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1478183652.A.42B.html ※ 編輯: ihsuann (223.137.19.85), 11/03/2016 22:43:00

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演化論我略懂
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你的問題大多用機率去思考就能回答了,可以自己想想。
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你人真的很好....那篇我看了都頭痛
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其實就連現在我也完全不知道他的回覆是什麼意思
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意思應該是說他覺得那些特質出現在女生身上的機率比較高
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我猜
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表面的意思我明白...但漏洞多到我完全不明白這樣說一句可
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以代表什麼 還如此理直氣壯 我實在該多修煉一下我的心性
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跟你看齊
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因為我覺得這是一種對女生的誤解 澄清一下增進彼此的了
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解 要是大家各有想法也沒關係
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或許你可以多用一個鐘形曲線的概念去理解。
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願聞其詳
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推 寫的好好
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男生不是全都一個樣子女生也不會是
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最後一段XD 原PO確實會有偏誤
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不過妳不可否認男女會有差異 拿自信這點來說
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沒自信的男生很難交到女友 反之不然
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至於差異是否完全來自於父權其實也是有爭議的
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即時是正統學術女性主義也可能有偏誤 詳細可看Steven
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Pinker的Blank State
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當然PUA也是有許多偏誤 原因是自己的Ego和商業化
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我不是否認男女會有差異 但我覺得社會影響每個人的程度
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不同 有的人被制約很深 但也有很多人不是這樣 不需要覺得
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女人一定是怎麼樣
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我也覺得男女之間的差異一部分是來自於天性 不完全是後
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天形塑 但是幫整個族群體貼標籤 對於跟每個不同的女性相
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處真的會有幫助嗎?還是只是鼓勵了大家繼續照著社會制約
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來跟每一個異性互動?
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脆弱 沒自信 偶爾凸槌迷路對任何人都是難免 覺得男生也
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不用覺得要把自己綁的很緊 或者這樣就失去男性雄風 人性
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就是有時脆弱 好的伴侶是可以理解的
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我完全沒有標籤的意思,而是說大多數的人。
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與其探討5%的女性如何不同,不如學會如何跟80%的女性相處
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那可能沒有吧 我只想說與人相處不必預設立場太多 而且在
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我看來整個女生的族群的個體差異還是很大的 可能你覺得差
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不多吧
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我並不否認男性特質對女生來說會比較討好 只不過我覺得某
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些歸因不是很精準而已
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我的論點其實就大多數的女性是喜歡強者的,而這是父權產
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產物,如此而已
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而且你不覺得你最後一段正驗證我說的,女生會找到千百
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理由來表示不想跟你如何?更何況你還是非當事人呢
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這講起來真的要討論很久 首先強者的定義是啥我覺得說不定
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我們想法都不同了
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額 用推文好難回 直接編輯好了 首先強者的定義我覺得我跟你可能有不同想法 再來人會找條件好的對象很正常 不是說女生就特別 我跟你想法上的差異我自己覺得是沒有這麼大 但是有些點我覺得就是不同意提出來討論 我可以同意大部分女性基於天性喜歡男人主動、喜歡男人大膽直接 不過有些事情跟性別沒什麼關係阿!男人也喜歡有自信、積極、 獨立的女性不是嗎? 社會現實是對女人要求比較寬鬆沒錯,不過說起來如果一個男人有很多選擇, 他也會選那個正面特質比較多的女生,不過哪些特質是正面的不也是 一種社會制約嗎? 我認為這種交往的缺陷我上頭也說了,男人給自己壓力很大, 根本希望自己是超人,如果脆弱也一定不可以讓女朋友知道,會掉價. 目前男女互動方式的現況一方面是來自於天性 另一方面是來自社會制約 認為男人應該如何如何 女人應該如何如何 至於社會制約的影響力大到什麼程度?我自己觀察是滿大的, 因為男生女生從小的養成過程就被給予不同的觀念, 不過我覺得社會的影響力對每個人來說不是一樣大 有些家庭比較開明 養成的小孩就受限沒這麼多 我是不否認某種程度你的想法也是很多男生女生的想法,這部分我沒什麼 意見阿! 可能是我對於交往這件事情跟你想法不同吧! 如果要跟女人上床用你的方式會有效率跟有效,但是跟女人達成 真正的親密就很難了,因為你預設的想法就是女生都差不多.

11/04 13:07, , 47F
不只是父權 一部分是演化天性
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左派社會建構論問題就在這
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這我回在上面 我非常同意男女差異有許多部份來自天性 ※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 13:36:26 ※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 13:37:32

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Mazeway 大大 期待你多寫一些
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你的差不多是指哪些?可否不要一直亂貼標籤呢?
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此外,你何時產生男性在擇偶時自信、積極、獨立會是大多
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數男性的首選的錯覺了,我們似乎對於世界的認知差距很大
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如果你繼續貼標籤扭曲意思,那多時間討論並沒有意義
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你的確沒有說你覺得女生都差不多 是我從你的回答得到的結論 不然這麼說好了 標準差 機率 對於讓你了解一個獨特的女孩 沒有太大幫助 反而有阻礙 因為你會有很多想當然耳的想法 男性喜歡怎樣的女性 這個我沒有統計過 不過自信 積極 獨立的女孩據我觀察異性緣都滿好的 我同意世界觀差太多 謝謝你的討論 我尊重你的想法 我們到此為止吧! ※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 14:43:29 ※ 編輯: ihsuann (114.136.121.113), 11/04/2016 14:43:50

11/04 18:44, , 54F
推哭是很好的心理調節機制
11/04 18:44, 54F

11/05 17:06, , 55F
推推~~
11/05 17:06, 55F

11/06 10:53, , 56F
我推
11/06 10:53, 56F
文章代碼(AID): #1O6qhaGh (CATCH)
文章代碼(AID): #1O6qhaGh (CATCH)