Re: [請益] 如何追求基督徒女生?
(略)
: : 目前狀況: 我跟她認識至今約兩個月 大約是一個半月前確定對她有感覺
: : 但我跟她只有在基督教有些交集 但這交集也不大 可說對她認識不深
: : 我只能藉著表示對聖經有興趣 找機會問她問題
: : 曾試著藉著宗教約她 但她堅持在社課解決就好 並不給我獨處的機會
: : (她有說過不能向異性單獨傳福音 我覺得這是她的藉口)
:
: 基督徒這樣的行為是正常的，我們會盡量避免去走讓自己容易跌倒的路，
"每個人"都會避免走跌倒的路，除了天生反骨的人，我想很少人會捨康莊就荊棘。
: 同性就算了，異性的話獨處只有可能會產生私慾的結果，
難以理解，據我所知基督教沒有伊斯蘭教那般封閉，
異性單獨相處只會產生私慾，這倒是第一次聽說。
當然你可以說我是異端不了解，我也是可以接受的。
: 就算是所謂的異性好朋友，我們也會盡量避免單獨約出來見面。
: 她跟你說不能向異性單獨傳福音，其實已經是很客氣的說法了，
: 我想身為一個女生，她應該早就發現你的意圖了。
:
: 如果你對基督教有興趣，你自然就會更積極地參與社課，
: 又何必只找她單獨出來？更何況就算是基督徒，
: 男女正常見面的理由通常都是在社課的團體中，
: 除非已經要決定交往，不然不會輕易地單獨見面。
:
: 所以結論是，她不會答應跟你單獨見面的原因，
: 跟「對你有無好感」一點關係都沒有，
: 不論於公於私，要見面也是在團體中。
:
: 所以請不要過度聯想。
:
抱歉，很難苟同。
現象看起來就是沒有好感而使用的理由，不一定是藉口，
但是很明顯是對男方沒興趣，沒有主動的原因。
當扯到宗教的時候，本身許多簡單的事情就被複雜化了。
:
:
: : 我跟她的互動只有每週一次社課 三小時
: : 但是社團還有其他成員 不可能只顧跟她說話 所以至今對她認識仍有限
: : 至於她有無男友部份 我有問社團裡一個跟她滿熟的女生 (姑且稱A)
: : A說她跟他們教會有個弟兄在發展中 目前在禱告能否成為情侶
: : (當下我聽了滿傻眼的 要不要交往還要禱告 不是看對眼就好了嗎?
: : 這跟擲茭有啥不同? 只是我沒說出來)
:
: 這跟擲茭當然不同。
是嘛！？
讓我們接著看你下面自己講的。
:
: 可能你會認為擲茭只是一種運氣，
: 擲茭廣義來說，算是一種揣測神的心意，
ａｇｒｅｅ！
: 也許民間信仰有他們認定的方法，
: 這我就不便多加置喙。
:
: 但在基督教，神的心意早已寫在聖經上，
: 所以我們揣測神心意的方法不是擲茭，
所以一樣適用來揣摩上帝的意旨，不是嗎？
: 而是向上帝禱告，看看自己有無符合聖經。
所以你自己不是承認就與擲茭無異了嗎？皆是用以揣測神的心意不是嗎？
其實本來對於這篇沒什麼太大的ＦＵ，
但只是單純看不慣，那一副大家都是來詆毀你們的宗教，
而你們看其他宗教都是很客觀的嘴臉。
你一開始急急忙忙的撇清與擲茭的不同，在在顯示你對於民間信仰的歧視，
當然這樣的指控或許你會覺得嚴重了點，但是不可否認的，你沒有客觀的評斷一切，
是事實。
:
: 身為基督徒，上帝在我們心中的地位是最高的，
: 甚至比父母、情人跟好友都高，
同意。
: 所以我們凡事都要先求符合上帝所喜的行為，
: 看對眼就交往，這是以「人」的角度去思考，
: 可是我們基督徒，是以上帝的角度去思考事情，
: 我們會這樣想：「我跟他在一起，是出自於私慾，還是合乎上帝眼中的愛？」
（！） 見下述。
:
: 什麼是上帝眼中的愛？我相信你一定有看過這段著名的文章：
:
: 「
: 愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；
: 愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，
: 不求自己的益處，不輕易發怒，
: 不計算人家的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；
: 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐，
: 凡事要忍耐，愛是永不止息。
: 」
:
: 而禱告就是向上帝詢問，我對他的愛符合這些嗎？
: 所以你明白為何要禱告了嗎？
依舊不明白。
除非上帝直接跟你說他不是你老公，不然經由"人"進行感覺確認的動作，
你們基督徒跟一般人再思考說我愛她與否，事實上並無差異。
在愛的純粹性底下，不論是你們基督教，或是你認知中的一般人，
都像上述一般，都一樣。
難道你覺得只有你基都教的愛才像上述一般忍耐恩慈不嫉妒，
而一般人都不包容都懷疑都不忍讓嗎？
相信你也不會這樣想。
那就對了，所以講到底你所謂上帝眼中的愛，與一般的真愛，沒有什麼差別。
回到這個版的主旨（為了讓這篇文稍稍不離題）
本來就是站在真愛的前提去做ＣＡＴＣＨ的動作，本來就不是所謂的私慾。
你一方面畫出你基督教的愛有多不同，一方面又強調以上帝角度非擲茭，
事實上根本沒有什麼不同。
有信仰當然很好，信仰不同在現在來講更不是什麼大不了的事，
站在這個版的角度來講，以原ＰＯ的例子更沒有什麼深入不深入基督教的問題，
追求的手段更與以往所提並無不同，都是盡力讓自己去吸引到那位女生，
成為那位女生的真愛，因為當女生愛上男生的時候，縱然用禱告去確認是否為愛，
結論都不會變，除非其信仰基本上就是排外，以非我族類其心必異的角度視之。
:
: 你以一個不明白基督徒想法的立場，去曲解、誤會她行為的目的，
: 恐怕只會使你們愈來愈沒有交往的可能性罷了。
:
:
:
:
: : 我的疑問: 老實說 我跟她只有在基督教有些交集 但這交集也不大
: : 而且 1.她在上班了 我還是學生 2.她是很虔誠的教徒 我還沒受洗
: : 光這兩點我跟她的鴻溝就滿深的
: : 我現在真的覺得非常無力 因為我不知道如何跟她進一步認識
: : 之前雖然有交過女友 但從沒追過基督徒
: : 我有時真的無法了解她的想法 更重要的是她連機會都不給
: : 老實說 我知道希望渺茫 但又很捨不得放棄
: : 因為我好久沒遇到這麼有感覺的女生了
: : 有高手可以教我怎麼做嗎? 我真的好無力
: : 第一次在貴板發文
: : 以上 謝謝大家有耐心看完 (應該看的懂我的說明吧?)
: : 我真的很需要各位前輩的建議
: : 感激不盡
:
:
: 看樣子你也知道你們不太可能，我不知道你是怎麼被她吸引的，
: 如果只是因為她都很熱心地對待你，因而讓你以為她「只」對你有好感，
: 我必須說這可能是你的誤會，因為一個虔誠的基督徒，
: 對於每個傳福音的對象都會是同樣如此熱心的態度。
:
: 如果你知道可能會遇上很多困難，但是還是想跟她交往，
: 我想最快的辦法就是先成為基督徒，
: 但不要以為你宣稱是基督徒，她就會給你機會，
: 你是否是一個虔誠的基督徒，你的行為將會說明一切，
: 如果你只是為了追她，而不是真的願意相信上帝而成為基督徒，
: 我想你很快就會被看破手腳了。
:
: 就算你到最後真的成為一個虔誠的基督徒了，
: 你也只是晉升到她有可能會考慮的人選之一，
: 因為這只是最低標準的要求而已。
:
: 為何基督徒會比一般人還更如此看待交往的對象？甚至以結婚為前提？
: 因為我們對於愛情的態度是保守而尊重的，
: 我們不會因為只是看上了眼就交往，我們知道這種情欲來得快去得也快。
: 基督徒會想選擇基督徒交往，如果要以一般人的角度去解釋，
: (當然，聖經是有經文支持的)
: 可以解釋成：擁有相同價值觀的人，相處起來比較不會有爭執。
:
: 覺得這種感情觀太沉重嗎？不想背負一生的責任嗎？
: 那恐怕你並不是她－一個虔誠的基督徒所欣賞的對象。
:
: 有問題可以再發問。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.43.237.45
: ※ 編輯: XDH 來自: 114.43.237.45 (05/24 08:28)
: 推 unicom10:感謝你的回文 我要說明我對她的心思是純正的 單純的喜歡 05/24 08:36
: → unicom10:我是不大了解聖經 不過我一定會做到「發乎情 止乎禮 05/24 08:38
:
: 我所謂的私慾，可不是指說你跟她交往就是要做那回事，
: 而是不管你再怎麼認為自己是想追求一個純真的愛情，
: 這一切的動力還是出自於「你自己」，
: 你是因為喜歡她才想去追求她，你不是為了上帝。
:
: 也許還未接觸上帝的你，根本不太懂，
: 為何連愛情也要為了上帝？
: 我可以建議你好好去了解這個信仰，
: 了解為何凡事都要以上帝的旨意為先。
: 如果你無論如何都不能接受這個中心思想，
: 凡事還是只願意憑自己的想法行事，
: 我必須說，你果然是不夠愛她。
這是你的定義，原ＰＯ愛不愛不是由你說了算。
請記住。
當你要求別人不要詆毀你的時候，請記得平等對待其他人。
我們不會說你依據上帝主義才是不夠愛，同樣的愛不愛這件事，
只有當事人自己才知道。
: 至少是不像我前面那段所描述的一樣。
:
:
: 推 honoYang:基督教...還是零分 05/24 08:58
: 推 domo2:零分 05/24 09:09
:
: 在這個板我不是很想戰宗教，
: 因為這個板是CATCH，
: 不過我可不容許兩位講完話就跑，
: 兩位想戰宗教的不要躲在其他文章的推文，
: 你們說基督教的女生零分、說基督教排外，
: 有勇氣負責任的話，就在這篇回推你們的理由，
: 因為我不想讓宗教議題在這不相干的板面充斥。
: 說說你們為何要做出這樣的言論，
: 不然我就當你們是「不需跟你們認真」的鄉民。
: 當然，我也不會想向你們「丟石頭」。
:
:
: 推 ntoufatman:別因為要追求而開始改信基督教，得要是你發自內心相信 05/24 09:09
: → ntoufatman:才行。歹勢，我回原po那篇好了。 05/24 09:10
: 推 lechi:二樓的話就說明了你還是完全不懂嘛.... 枉費這篇寫得這麼好 05/24 11:08
: 推 aaa00252:簡言之:條件1,你要先成為虔誠的基督徒 2,要賭上一輩子 ? 05/24 11:22
:
: 這位板友的推文顯示了典型一般人的想法：交往要循序漸進到結婚。
:
: 但是我們基督徒是真的很認真看待交往關係，
: 我不想去評論哪種價值觀比較好，
: 我只想說，我們絕不是拿一生去賭，
: 我們是重一生的承諾。
:
: 用技巧是CATCH不到「虔誠的基督徒」的。
: 請注意，我說的是「虔誠的」，
當然，宗教的意義存在於個人，
你覺得上帝的旨意是怎樣上帝便是如何，宗教的本質即生於此。
同理，別人經由禱告或是聖經解釋所得，那他的世界上帝便是如何。
用虔誠是很好的擋箭牌，但是基本上一直使用價值觀的字眼徘徊，
並無法充分使你所言獲得支持。
當你無法了解，你所得的是經由別人傳遞或是自己禱告所得，
那每個人的信仰基本上都會因此維持其一定之獨特性時，沒什麼好討論的。
: 下面有人回文說也未必，
: 我想也許那個基督徒可能還不是很懂上帝的意思。
: 就我的經驗，我所看過真正虔誠的基督徒，
: 面對愛情，大概都會跟我這篇文章同樣的做法。
:
: 就是這麼絕對嗎？就是的，
: 因為上帝對我們基督徒來說就是絕對的。
: 如果要因為這樣就說基督教排外，
: 那我想說，不敢有勇氣排外的人，
: 不就代表你們沒有中心思想嗎？
: 不就代表你們的中心思想不穩固嗎？
: 一味地接受各種思想而不作出自己主觀的評論，
: 這只是逃避或鄉愿而已。
:
看到這段，差點沒連飯都噴出來，何其狹隘偏頗。
一個人的格局可以選擇寬廣或是狹隘。
什麼叫做有勇氣排外，難道接受各種不同思維，尊重各種不同想法是可恥的？
你可以想想，為什麼一定要有一個中心思想，是以前三民主義念太多？還是！？
接受各種想法不代表沒有主觀阿，各種想法都可以被接受就是他們的主觀阿，
一定要詆毀別人才算是主觀？
只能說你把你自己活窄了，連同把宗教也解釋的狹隘了。
: 不論是誰，在你心中一定有一個，
: 你認為「絕對是對」的中心思想或價值觀，
: 你所判斷人事物的標準不會「飄移」的，
: 就算是懷疑論者、無神論者跟虛無主義者，
: 他們也一樣有一個思想體系在支撐他們，
: 不論你承不承認，你還是一樣天天在排他，
: 只是你自己沒發現而已。
有版友提多元主義就是針對你這一段來的，
我解釋一下好了，對於多元主義而言，他們心中沒有絕對的價值觀，
所有的事情所有的解釋都只是相對，當然你要說他們心中的絕對就是"多元主義"
這四個字我也不反對啦，不過這跟"是上不變的道理就是什麼都變"一樣只是耍嘴皮而已。
女巫的例子我也覺得舉的不錯，
當年舊教迫害女巫時，或是舊教發行贖罪券時，於舊教心中，那就是所謂不變的真理，
但後來經過宗教改革，基督教也就出現不同的教義，開始對於過去所做的，
出現反思或是改革。
這在多元主義的角度而言正印證所謂的絕對，只是一群人的「相對」，現在新教覺得
殺女巫很不可思議不符教義，但是當時的人卻如此深信，可以說更「虔誠」。
對於多元主義者而言，你的上述言論的定義不折不扣的出現了缺陷。
:
:
: 想改正一個大眾的迷思：
: 基督徒不是「非得一定」要跟基督徒在一起，
: 不然就會怎樣怎樣怎樣，其實我們不會怎樣怎樣，
: 因為這不是戒令，這只是上帝所喜的，
: 我們只是建議，如果不這樣的話，
: 基督徒會很辛苦。
:
: 我們基督徒絕對是會把上帝放在第一位，
: 這跟不信的人，把自己放在第一位的價值觀，
: 價值觀的差異實在太大了，
: 有人可能會說，會了愛情兩人都要互相改變容忍吧？
: 我會回答，如果真的是「虔誠的基督徒」，
: 我們絕不會為了其他人事物改變我們的信仰，
: 也許父母、情人、朋友會因此討厭我們，
: 我們雖然難過，但是還是會繼續堅持，繼續愛他們，
: 因為這就是我們的生命，沒有這個信仰就沒有我們。
: 要我們改變信仰，
: 就等於拿刀架在我們的脖子上叫我們割下去。
: 我們什麼都能退讓，唯獨信仰不能退讓。
:
: 如果他們真的愛我們，
: 那就會明白我們為何願意接受這個信仰，
: 至少會願意去接觸、去了解，
: 如果一個宣稱愛我們，但卻連接觸跟瞭解這個信仰都不願意的人，
: 我必須說這樣的愛不是上帝所喜的，
: 既然如此我們當然也不會喜歡。
:
:
: 推 kidrain:你仔細想想,沒有喜歡那個女孩的話你會去念聖經嗎 05/24 11:32
: → kidrain:喜歡一個人去投其所好是好事情,但你必須有自己的立場 05/24 11:33
: 推 ROUTE777:我建議原PO還是放棄好了... 05/24 11:44
: 推 kuter:簡單說 價值觀有極大的差異 所以要過這一關 很難 05/24 11:44
: 推 edc8520:這篇寫的很好，建議原PO放棄~ 05/24 11:58
: 推 condenza:基督徒不是非得跟基督徒在一起 只是跟圈內人在一起是皆 05/24 15:58
: → condenza:大歡喜..... 對基督徒跟非基督徒都是一樣 05/24 15:58
: 推 jason7223:所以你的世界裡面沒有多元主義 簡單一句話 05/24 16:24
:
: 我們當然容許多元，不過一切得在上帝之下，
: 得在基督教這個價值觀之下。
: 因為我們認為萬物包括所有思想都是上帝所造的。
別鬧了拜託。
:
: 推 jason7223:你的定義早不符合多元主義 別裝的很包容 05/24 16:35
:
: 你以為你的多元主義就真的是多元嗎？
: 你所謂的多元主義能接受反邏輯、反理性嗎？
: 如果能接受，那自然沒有多元主義，
: 因為可以容許自我矛盾。
:
: 如果不能，你還不是跟我一樣，只能接受有限的多元主義？
: 只是你是臣服於理性與邏輯下，我是臣服於上帝之下。
: 要比多元程度，我們基督徒比你還多元，
: 因為我們可以接受反理性跟反邏輯。
:
: 推 jason7223:看來你對多元主義一無所知 05/24 16:51
: → jason7223:多元主義最簡單的一部分是價值是變動的 05/24 16:51
: → jason7223:所謂反理性反邏輯 在多元主義底下也會被認為有一天成為 05/24 16:52
: → jason7223:正邏輯 正理性 所以真正多元主義底下沒有妳說的這個問題 05/24 16:52
:
: 所以到那天原本的邏輯跟理性就變成反的了。
: 變成無法接受的了，
: 這還是你所謂的多元嗎？
:
: 如果你所謂的多元主義，
: 是一個可以容許理性與反理性，邏輯與反邏輯的思想。
: 本身就是自我矛盾的，你還來跟我說這是「主義」？
: 主義最先要求的就是不能自我矛盾。
矛盾的是你。
多元主義本身一開始即接納所有的可能，
簡單的說，今天大家覺得殺鳥是觸犯教義，或是觸犯道德的行為（所謂的正）
過了兩百年，人們發現鳥其實是疾病或是災厄的起源（反）
對於多元主義而言都不矛盾，因為價值是相對，不會以今日之是非昨日之非。
:
: 不過上帝可以容許自我矛盾，因為他是上帝。
: 是你人類無法想像的超越性存在。
: 螞蟻也同樣不能想像人類可以活在立體的世界。
我說了，關於宗教的事愛怎麼講都ＯＫ，因為是個人所信，都應予以尊重。
不只是你們基督教，所有的宗教都是以超越性存在的方式顯現，
因為以此才得以解釋。
對於多元主義也不會否認有所謂的超越性存在。
:
: 為了避免離題，以下再有非相關愛情的部分，
: 我將視情況不再回應，有興趣者可以寄信箱聯絡。
:
: → jason7223:臣服於上帝之下是很好聽啦 當你可以解釋中世紀殺女巫 05/24 16:54
: → jason7223:而現今基督教又如何看待當時殺女巫 再來冠冕堂皇吧 05/24 16:55
:
: 我就知道你會放這個大絕。不過那是天主教，不是基督新教，
: 現在的基督(新)教是經過宗教改革後獨立於天主教的。
: 該怎麼回應你應該去問天主教的。
: 不過我當然也是有自己的看法，
: 有興趣請來信。
:
: → jason7223:當然我是亂入了 在這版討論的無關的話題 先說聲抱歉 05/24 16:55
: 推 min214:同是基督徒推 說的真好:D 05/24 17:02
: 推 min214:所以我一直再找能真的跟我一起走一輩子的伴侶XD 05/24 17:11
: 推 honoYang:過去做的事...竟然都不認了...這招厲害 05/24 17:49
: 推 jason7223:原來是基督新教 不用括號 因為基督教不是你的基督新教的 05/24 17:54
: → jason7223:專用名詞 它包含天主教新教東方正教等 05/24 17:54
: → jason7223:抱歉 我的大絕還沒放 當然我也滿有興趣新教的看法 05/24 17:55
: → jason7223:其實你沒發現你們新教正符合我舉的多元主義例子嗎? 05/24 17:57
:
: 以上兩位請原諒我不回應了。
: 還有honoYang你還沒回答你上面的推文，
: 你這種明顯來鬧的，我跟你不太想浪費時間。
: 祝福你。
:
: 再來亂、再離題的話請容我刪推文了。
:
: 推 deepmouth888:不懂JASON想表達啥 就算是又怎樣? 不是又怎樣? 我不 05/24 18:01
: → deepmouth888:相信天主教有"懷疑是女巫就可以殺她"的認知耶~"~?可 05/24 18:02
: → deepmouth888:見是人本身濫用宗教來做惡 05/24 18:03
: → deepmouth888:舉個例 男和尚性侵女尼姑 你是要怪佛還是怪當事人? 05/24 18:06
我只能說，對於不懂的事，最好多看點書。
他舉的例子跟宗教為惡一點甘係也沒有，最主要在論證多元主義的思維邏輯。
:
: 請大家不用理那些離題的人。
: 那些人很明顯是以激怒基督徒為樂的，
這句話只能突顯你的狹隘，很多時候不是對於你的宗教或是基於想改變而發聲，
而是基本上看不慣你們常常允許自己放大決（上帝的超越性存在）
卻無法好好的討論，盡以非我族類其心必異的方式做指控。
: 不是用心來討論主題的。
:
: 可以的話請把焦點放回愛情，謝謝
:
: 推 elgaryu:我本身有到教會參加禮拜 但有時侯聽到的訊息實在有點太過 05/24 18:37
: → elgaryu:把一切都歸給神 我想，在愛情上還是有值得大家去努力的 05/24 18:37
: → elgaryu:在我而言, 我比較認為當我盡過努力,才會把事情交託給神 05/24 18:38
: → elgaryu:我不知道教徒們會不會其實是自已的心意,但卻用神的旨意去 05/24 18:39
: → elgaryu:否定一些事情, 還請XDH開示了(希望能分享一些你看過的) 05/24 18:40
:
: 說開示我不敢當，我可以分享一下我的看法。
:
: 如果你認為只有當經過自己努力後還是不行，才想把事情交託給神，
: 你其實是不相信神的。如果你自認為是個基督徒，你可能要小心了，
: 你這樣的想法是違背神心意的。因為你仍然認為不依靠神靠自己就可以了。
:
: 我們說的「把一切交給神」，並不是代表我們自己就不用努力了，
: 而是說，我們要相信在努力的過程中，神都一直在看顧我們。
: 我們不是自己一個人在努力，神透過我們的努力彰顯祂的價值，
: 如果你真的自認非常努力後失敗了，這有可能代表神不希望你繼續下去，
: 所以用這方式去提醒你，你也許可以認為是自己的努力不夠才會失敗，
: 之後神就會一直以祂的方式提醒你。
:
: 至於你說的會不會自己「體察上意」，把自己的想法假裝是上帝的想法，
: 要怎麼確定非常簡單，那就是把自己的行為或想法用聖經去查驗，
: 不合的當然就是你自己的想法了，另外就是靠禱告，其實你有沒有違反上帝的旨意，
: 你自己心裡一定心知肚明，你覺得就算可以用言語騙過他人，
: 但是心理可以騙得過上帝嗎？
:
: 這不只愛情，對任何事情都是一樣的原則。
:
: 我看過一個我基督徒朋友的例子，雙方都是基督徒，
: 而女方已經表現出很喜歡的態度，常常約他出來幫忙，
: 但我朋友堅決不肯，只肯在團體中跟她見面，
: 我在旁邊也知道我朋友很喜歡她，但是他堅持要想清楚，
: 他思考了很久，也跟神禱告了很久，
: 到最後確定自己對她的愛不是出自私慾，
: 也確定對方就是上帝為他預備的對象，
: 而女方也沒有因為我朋友一直冷落她，
: 就失去信心轉移對象。
: 我朋友第一次約會就跟對方立下一生的誓約，
: 現在他們滿幸福的:)。快結婚了
:
:
: → elgaryu:p.s.我只是有固定參加活動,並未決志受洗 05/24 18:41
: ※ 編輯: XDH 來自: 114.43.237.45 (05/24 18:59)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.105
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討論串 (同標題文章)