Re: [討論] 女追男攻防戰
※ 引述《kerkerking (超陽光型宅)》之銘言：
: 文章前先說 每個人交友圈不一樣
: 雖然我認為原PO觀點偏頗
: 但也許我也一樣(我是男生)
對於k大主張的對感情的出發點與立意,
基本上我是完全贊同的,
我的感覺是對於"感情的態度"這方面,
k大大約有70%著墨於此,
而i大的原文則是99%著墨於"吸引的方法",
換言之,70%無法針對99%無法構成直接的衝突與駁斥,
因為討論內容的屬性不同,
至於剩下的那30%的駁斥,我有不同看法,
基本上對於i大的吸引方法文,我也是同意的,
以下就針對k大的30%關於吸引方法的評論,
給出我個人的意見和理由, (我也是男的)
歡迎大家一起討論
: ※ 引述《iampincky (...)》之銘言：
: : 這篇就來講一下女追男的攻防戰吧，
: : 首先，電影"The ugly truth"演的很殘酷但是絕對真實，
: : 男人是視覺性的動物，
: 其實我一直很想挑戰這句話
: 剛好我和我兩個最好的朋友都不太注重這點
: 且觀點都很類似(以下會提)
: (我們都是21歲 學歷分別是台政交)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不好意思,這裡我看不出和前後文的關聯
先就一般情況來談,
我還是很訝異(甚至懷疑)你的交友圈帶給你這樣的感覺,
因為男人受視覺的影響,是很普遍的,
這點不只是女人這麼認為,
多數男人自己也知道,儘管口頭不一定承認,
由於社會道德文化等觀念,
男人和女人都有可能對一些事情口是心非,
而"不在乎外表"就是一個很常見的例子,
好像只要承認了"在乎外貌",
就等同於說這個人有多麼的"膚淺",
但是這並非事實,
更可能這只是人類通過自然演化的一個結果,
而普便存在於人類身上,
男人確實比較容易受女人的外貌所吸引,
正如同從在於動物中的類似情形一樣,
這是演化的自然結果,
與這個人是否有內涵無關,
: : 改變外表絕對是投資報酬率最大的行為，
: : 與其坐在電腦前面上PTT發問他喜不喜歡我，
: : 不如換上運動服多跑個兩圈，
: : 把自己打扮的女性化一點，
: : 穿衣服懂得隱惡揚善，
: : 好的穿著打扮可以化腐朽為神奇，
: : 記住，天下只有懶女人沒有醜女人。
: 每個人不論男女 多少都會注意對方外表
: 但我會看對方打扮的理由在於
: 她有沒有因為要跟我單獨出來多用心一點
我想這不是常態,甚至不一定是完整的事實,
我不覺得這樣的敘述真的反駁或挑戰了i大的論述,
一個男人要不要去在乎女方是否有禮貌,
這和這個男人是否會受女方外貌的影響,
這是兩回事,不宜混淆這兩個行為與觀念將之等同起來
如果一個有禮貌的女人,外貌比如花還要悲慘,
我不相信有多少男人能把握自己不受影響,
: 當然 人第一眼看到的都是外表(長相或打扮)
: 我不否認我國高中的時候很看這點
: 但在我經歷過一些感情之後
: 我最注重的是一個人的個性或者說性格
抱歉,我認為您這段論述,真的挑戰了什麼或反駁了什麼,
每個人都會因為自己的成長歷程與體悟,
而對於同一件事情有不同的策略,甚至全然不同的感受,
但這無法去否決掉天生演化下的事實,
一個人因為知道油炸食物對身體不健康,
因而克制自己想吃的欲望,因而改變了他對飲食的規劃,
卻無法改變一個基本的事實:
"他的味蕾天生受這種食物吸引,只要不考慮健康,他會非常享受"
: (像我個人偏好: 做事認真上進 處事圓融負責 簡單的講就是成熟的人)
: 因為我發覺一個人的個性 隨著年紀增長(尤其成年後) 幾乎不可能改變
: 我真的沒辦法奢望對方會因為和我在一起而改變個性
這段話我完全同意,但我看不出這和i大談的有什麼衝突,
簡單講,這就是我說的那70%
: 所以我現在挑人 第一點就是挑個性(占分80%)
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: 其它長相(10%) 打扮(10%)
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: 但長相這點大概只有百分之十的女生會被我扣到分
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: 其它我大概都給滿分吧
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這段看似理性的論述,我不想完全反駁,
畢竟每個人有他的成長與轉變,
但我懷疑的是人真的能擁有100%的理性,
這方面,我更傾向於相信大衛迪安傑羅的說法:
"吸引是情不自禁的"
生理也可能影響心理,尤其面對長久演化下來的生理結構,
我很難相信理性可以完全抗衡,
面對這種衝突,人往往沒有自己所預期的那麼理性
: 至於打扮是因為我要看這女生懂不懂得因應場合穿著(也算是做人處事的一種吧)
: 而打扮得太誇張我會直接大扣分
: 何謂太誇張?
: 就是我感覺這女生天天出門都要花個一到兩小時以上打扮化妝
: 我會直覺性的懷疑這女生有沒有時間培養內涵
還是那70% (意即:我基本同意,但不覺得這說明了什麼或反駁了什麼)
: 而且我經驗中最討厭的就是把自己打扮得像公主
: 進而有公主病的女生
: 這種人好像覺得她每天只要負則打扮的漂漂亮亮就好
: 其他的事自然有人會幫她擦屁股 這是很要不得的
: 所謂個性其實每個男生喜歡的都不太一樣
: 但有一點是女性朋友可以共同參考的
: 就是與人為善 讓人家感覺你是好相處或好共事的人
: 通常做人能做到外圓內方的女生 我就會有興趣了
70% (意義同上,以下類推)
: 這裡不能誤會的是 與人為善和做人曖昧是兩碼子事
: 有經驗的人分得出來你是不是想用曖昧的態度釣人
: 與人為善是通則 對任何人都要能做到 即使你看不上眼的
so what?
一個女人在同一個時間對很多人曖昧,男人or女人都會反感,
但如果只和其中一個自己最喜歡或最有好感的,
我不認為這就能因此顯示他是個糟糕的女人,
曖昧是交往前一種吸引方式、一種相處上的潤滑，
如果真心就能擁有一切，全世界的男人都能把到 0-0 了!
而CATCH版也不必存在。
CATCH板會存在,正是因為除了真心,
還有其他方法與手段在現實中有其需要,
我基本上相信多數來看CATCH版可望成長的板友,
或找那些被稱作好人或實質上就是好人的人,
並不缺乏真心,
而是不懂得一些方法和手段,來適當地為自己的魅力加分,
固然有人可能會因為學了方法和手段從好人變成只會耍心機玩弄女人的壞男人,
但我寧可相信,還是有很多人在自己成長之後,更懂得去珍惜感情,
就因為痛過,所以不想施加再別人身上
會去學方法手段的,往往內心都很善良,因此成為情感互動中的弱勢,
才會來版上尋求協助以及看文章充實提升自己,
就這個角度來說,
我認為i大的文章很實在,基本上準確道出了男人的實際狀況
: 我一直很想質疑的是
: 到底是因為男性是視覺動物所以女生要美
: 還是女生是視覺動物 然後心理投射作用 認定男人也是用這標準挑女生
: 因為天生比較注重美感的應該是女性吧
: 如果是男性天生比較注重美感
: 那根據同理心 應該是男性比女性更注意自己外表更愛打扮才是
不同意這個論述,
還是演化論:
男人受女人外貌吸引,也正因為如此,女人才會比較重視外貌,
"女為悅己者容",
而男性要保護女性,所需要的反而是體格強壯,有安全感等等,
而不是美感,
想想原始時代,你為了生存下來,和野獸搏鬥都來不及,哪來的閒暇去重視美感~
: 但實際上就是女生比男生愛打扮
: 而且女生出門打扮也不一定是為了要吸引男生
: 有時候存粹只是要讓自己自我感覺良好
: 和一個漂亮的女生聊天 她只會帶給我客觀上的美
: 但是不會引發我感情上的想法
: 除非在對話中 讓我感覺這個人的個性是我喜歡的 興趣是合得來的
70%
: : 接下來講心理戰，
: : 首先觀察這男的對你有沒有興趣，
: : 電影"He's just not that into you"演的很傳神，
: : 如果一個男人喜歡你，他會打電話給你，
: : 他會想約妳出去，他會主動找話題和你聊天，
: : 如果以上他都沒有，
: : 你也不用幫他找理由因為他工作很忙啦，
: : 個性太害羞啦，喜歡慢慢來之類的，
: : 理由很簡單，就是他其實沒這麼喜歡你，
: : 你能做的就是回到上一段，努力改變外在先用外表吸引他。
: : 好了，那如果這男的似乎對你感覺也還不錯，
: : 該怎麼做才能讓彼此培養感情但又不會讓男人覺得你太主動呢？
: : 我想強調一件事，狩獵是男人的天性，
: : 女人千萬不要剝奪男人狩獵的樂趣，
: : 男人喜歡先追求女人，然後才贏得女人，
: : 照順序來會讓男人很有成就感，
: : 覺得女人是靠自己努力才得到的獎賞，反而會更加珍惜你。
: : 但是如果男人什麼都沒做就得到獎賞，
: : 這獎賞對他來說也就沒什麼了不起的。
: : (你可能覺得我在物化女性，但這是事實)。
: 我不認為這種農業游牧時代的狩獵理論在現今兩性平權的年代適用
: 我會重視一個女生建立在我們互相是朋友且互相重視的條件上
: 對我來說 如果連朋友道義都沒有
: 那還談什麼進一步的男女感情?
就吸引力這件事而言,人類的生理進化沒有這麼快,
所以我認為還是適用,
朋友道義並無法反駁這一點,
這就好比一個人學武術,我們就罵這個人喜歡用暴力解決事情,
說她不懂得以理智冷靜處理事情,還談什麼正義道德倫理~
但這實在是將方法與心態混為一談!
一個人擁有武術,可以用來防身自保也可以作姦犯科,
端看他內心是怎樣的人,
也就是說是這個人的心態,決定他學武術這個行為背後的本質,
而不是學武術這個行為,確定了他這個人內心的心態,
同樣的,方法或心機,都可以拿來操弄人,也可以拿來自保,
好看的衣服可以替自己加分也可以拿來欺騙人,
就看你抱持的心態是什麼,
但好看的衣服本身的價值沒有絕對的正負或對錯
: : 女追男就好像拿逗貓棒逗貓一樣，
: : 若及若離讓男生心癢癢，
: : 適時的給點甜頭讓他想繼續跟你玩下去，
: : 相反地如果你把逗貓棒整根丟給貓，
: : 不一會貓就覺得無聊走了。
: : 所以就算你很喜歡這個男生，
: : 你也不能太明白的跟他說我很喜歡你，我想當你的女朋友，
: : 老話一句，女人不要主動追求要學會做球。
: : 先把自己外在照顧好，
: : 讓男人展現他體貼風度的一面，
: : 如果他表現的好，你可以大方的稱讚男人，
: : 像是今天謝謝你陪我，我很開心之類的，
: : 給男人一些正面的鼓勵，
: : 男人很樂意自己有能力讓女人開心。
: : 但如果這男人喜歡曖昧遲遲不告白怎麼辦？
: : 我說過，不要剝奪男人涉獵的樂趣，
: : 所以女人千萬不要主動告白，
: : 你需要的是欲擒故縱，
: : 偶而耍點小手段讓男人覺得你好像有其他追求者，
: : 要是自己再不積極一點，可能你就會被其他人追走，
: 這點很容易弄巧成拙 我比較建議用消失法
: 因為這招以前一個學妹對我用過 但她用的時間點不對
: 且被我一眼看破(畢竟這學妹年紀尚淺 感情歷練不夠)
: 那時候我根本還沒喜歡她 只是對她有興趣 我還在了解評估她個性
: 結果她這招一出 不僅沒效果 我還有點反感
: 然後她看一次沒效果 還繼續多用幾次......
: 喜歡一個人要暗示有千百種方法(我是喜歡直接約)
: 但是這種自以為兵不厭詐的我實在不太有好感
除了你討厭之外
我看不出這能說明這個學妹內在人格很糟糕,
反而感覺她心思還算單純,
真正心機的人,不會那麼容易讓人看穿,
何況,她做過了什麼傷天害理的事?
除了沒有吸引到她喜歡的人,我看不出在道德上她到底做錯什麼
但就算是心機,也不表示她就會傷天害理,
沒有足夠的時間觀察和了解一個人,
很容易失去值得的朋友,
我反而不會相信太過單純的人能輕易得到幸福,
特別是在現代社會,
所謂"貪官奸,清官要更奸"
在你防備別人的同時,又怎知別人不是在防備你呢?
總之,我更支持長期的觀察,
了解其行為背後真正的意義與動機,
而非只是一時的表象就判定或打入地獄,
殊不知那些看似沒有心機不耍手段的人,
不是在使用計中計呢?
: 男女之間 或是講廣一點
: 人際之間想交朋友就要互相拿出誠意
: 今天我猜你你猜我 整天猜忌有什麼意義
: 心機不是用在自己人身上的
: 對我用這種心機的追求者 我實在很難接受
: (當然我不能否定如果今天那學妹技巧高杆 我會被攻陷的可能性
: 但是我真的不覺得以後要長久相處的人 用手段用心機得到會是好辦法
: 因為立意和出發點就不對了)
你的心態和利益及你對這點的主張,我完全同意,
但恕我無法同意你以此對手段方法與心機做的反駁
而且我也不認為一個只靠真心,什麼都相信只要單純就好的人,
能在現代社會生存順遂,
相反的,沒有心機的人更可能遭有心機的人利用,
而去傷害身邊的人或傷害自己,
因為她沒有保護自己的能力,也沒有能力保護身邊的人
這不侷限於男女感情,在其他生活層面也是
: : 但是同時記得也要給男人足夠的正面回饋，
: : 讓男人知道只要他再積極一點你就會選擇他，
: : 男人也是很害怕被打槍的，
: : 給他足夠的信心讓他鼓起勇氣向你告白。
: : 最後記得，如果你喜歡的男人終於鼓起勇氣跟你告白了，
: : 千萬不要白目的再搞什麼欲擒故縱讓他碰釘子，
: : 當一個男人自信滿滿的告白卻被打槍，
: : 他一定會覺得顏面無光自信盡失，
: : 偏激一點的會覺得你在玩弄他的感情，
: : 最壞的地步就是見笑轉生氣，從此不相往來。
: : 所以讓男人告白了女人就大方的接受，
: : 好好享受熱戀期的甜蜜吧，
: : 熱戀期完了才是考驗阿。
: : 最後一句話給在情海中浮沉的女性同胞們，
: : 女人靠外表吸引男人，靠智慧留住男人。
: 你的結論我不同意
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: 但就像我開頭講的也許比較偏頗的是我
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: 歡迎版友們討論
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請恕我冒昧,但這點我也想對你說一樣的話 :)
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