Re: [申訴] Opera板主Ortlinde處理板務有問題
※ 引述《Ortlinde (薇)》之銘言：
: 原文恕刪
: 我承認第一時間的處理確有疏失之處..
: 但是只是針對我個人的情緒失控問題..
: Brien的信件我已經刪除了.這點有點可惜..
: 因為我只是當他是一個不是很友善的陌生路人..
: 不過既然他說有留著那拿出來讓大家看也無妨..
: 因為在他信件中他一直強調自己的版主經驗.也強調說版主需要負責所有的事情
: 關於這點我持反對意見..一個板的茁壯是需要所有人一同努力的..
: 光只是板主一個人瞎忙..政策的訂立與推廣是不可能成功的..
: 提出反對意見是很容易的..只要將不滿意的地方說出來就可以..
: 但是改善的方法呢...?
: 以前OPERA版沒有很嚴謹的版規是因為所有的使用者都是醉心音樂的人..
: 幾乎沒有人會無聊到引戰或是挑釁.所以幾乎也不需要版規的存在..
: 在這件事情之後我請教過VOT1077還有jacky66666兩位版大..
: 得到不少很有意義的建議當然版規要明確會比較站得住腳.
: 建議說可以用獎金主題徵文的方式來炒熱人氣..
: 也很謝謝兩位大大.畢竟他們雖然事情頗多.但是仍然站在一個旁觀者的角度
: 給予我不錯的意見.當然也謝謝他們的尊重.
: 因為他們給予意見之餘也覺得那是妳自己的版妳自己決定
: 所以我修改版規將他明確化.也明確的告知了如果還在犯的就水桶..
: 不幸的是Brien還是一再地挑釁.所以我只好將他水桶了..
: 第一次修推文是因為言詞並不恰當.且那時候我已經在修改版規了
: 第二次修推文我覺得說再給一次機會無妨.因為我已經修改完版規了
: 第三次還有相同的推文出現我想就不是偶然了..
: 不恰當的情緒言詞存在會引來更多的情緒言詞.
: 已經違反討論區主旨本意.也會讓其他想討論正題的使用者遠離..
: 雖然當時事情發生的時候人氣衝高..
: 情緒冷靜之餘我想這並不是一個好現象..所以就不針對討論串再做回應..
: 畢竟版主雖然是使用者一員但是還是必須節制言行..不能胡亂跟著瞎起舞..
: 我只有將他們兩個水桶一週.時間到來信解除.
: 如果他們願意平心靜氣的一起討論音樂當然歡迎
: 其餘的個人行為我就不與置評了..
: 造成組務的困擾我在這邊先說聲抱歉了.
以下只就與本案有關係的做答覆與提問。
一、本人並無挑釁。
就前面我提出的證據已經夠清楚，
本人質問與針對的是你處理板務的方式，
並無人身攻擊或「挑釁」。
二、反倒是你，
在第一時間已把我好意相勸視為敵意，
以致後面全部模糊掉我提出的問題焦點。
你何否重新再看一次我的提問，豈不都與板規板務有關？
三、至於言詞部份，
你是否能清楚說明我哪裡「不恰當」？
（本人自認沒有做錯事，不需要你給什麼機會）
倒是請你看看自己一開始的言詞，是否屬於「不恰當的情緒言詞」呢？
而你是否有對你不當言詞做出道歉或修正？
以下附上新證據：
作者 Ortlinde (薇) 看板 Opera
標題 Re: [心得] 這裡都沒人要來
時間 Mon Apr 21 00:20:25 2008
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※ 引述《Ecofair (讓世界變美好)》之銘言：
: 每次來都沒看到什麼文章
: 估計po了也沒什麼人看
: 所以 慢慢的不想來 來了也不想po
: 接下來我想應該會有一個惡性循環
: 沒人要po 沒文章可看 沒人想來 沒人來就沒人po 沒人po越沒文章可看
: 沒文章可看越沒人想來
: 慘....
很多人都覺得來這邊是要看文章的..
你是不是做到自己也做分享呢??
與其等著要看別人的文章..自己是不是當塊問路的小石頭..??
很多人都覺得高手多.不敢發言..
結果就是造成沒文章的局面..
我PO了徵搬文章的小版工沒人回..
板上的文章有一半以上是我PO的..
想活動.爭取經費.搬文章.寫文章自HIGH...
我也試圖炒熱整個氣氛..
你呢???你做了什麼呢??
我已經是出社會的人了.沒辦法像以往一樣把所有的心力都放在這邊..
如果大家都這樣我不介意擺爛..
(SORRY...你並非單指個人..我想在這邊的版眾大家都要思考一下了..
要跟我筆戰歡迎.好久沒練打字了)
--
薇~穿上這婚紗 嫁給我吧! 如果你有 鐵打泥 的 ∴﹐ .∴. Jψ
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█ο▌▃ //// 我就 嫁˙給˙你♡ *███▌∴” t 6
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◆ From: 61.229.71.192
從文內可見，此事端一開始只是Ecofair板友一點感嘆之語，
而你回的是什麼？
「我不介意擺爛」
「要跟我筆戰歡迎」
這是一個板主該做的事、該說的話嗎？
另一證據為Ecofair板友的回文以及你自己的「噓文」：
作者 Ecofair (讓世界變美好) 看板 Opera
標題 Re: [心得] 這裡都沒人要來
時間 Wed Apr 23 19:01:10 2008
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※ 引述《Ortlinde (薇)》之銘言：
: 很多人都覺得來這邊是要看文章的..
: 你是不是做到自己也做分享呢??
: 與其等著要看別人的文章..自己是不是當塊問路的小石頭..??
: 很多人都覺得高手多.不敢發言..
: 結果就是造成沒文章的局面..
: 我PO了徵搬文章的小版工沒人回..
: 板上的文章有一半以上是我PO的..
: 想活動.爭取經費.搬文章.寫文章自HIGH...
: 我也試圖炒熱整個氣氛..
: 你呢???你做了什麼呢??
: 我已經是出社會的人了.沒辦法像以往一樣把所有的心力都放在這邊..
: 如果大家都這樣我不介意擺爛..
: (SORRY...你並非單指個人..我想在這邊的版眾大家都要思考一下了..
: 要跟我筆戰歡迎.好久沒練打字了)
^^^^^^^^^^^
我本來正想貼一篇蝴蝶夫人的介紹，看到這篇文章，讓我不由得嘆息。
按理來說，當版主的，應該是努力維持版面的和諧，
製造一個讓同好們可以安心交換意見的環境。
荒謬的是，妳這個版主，反倒自己鼓動別人來筆戰，
嗆聲版友『要跟我筆戰歡迎』，真讓人搖頭....
妳自己想想，我今天發表這篇文章，違犯版規哪一條？
我有任何人身攻擊嗎？我有製造任何爭端嗎？
如果版友只是看到版面文章太少，感嘆一下，
就嗆聲『要跟我筆戰歡迎』，是一個版主應有的風度嗎？
版主這麼沒有風度，又有什麼人會願意來這種氣氛惡劣的版分享心得？
妳當版主自己都在叫戰，萬一以後有人來這裡鬧版，妳還有什麼威信制止他？
再說到歌劇。有作曲家，有聲樂家，有指揮家，有樂團，有劇情，
有歷史，有音樂對人物與劇情的刻畫，有欣賞心得，這麼多東西可討論。
妳說妳po了一堆文章想要炒熱氣氛，那我問妳，妳那些文章，除了一堆恭喜開版，
一些不著痛養的開版畫面以外？妳貼了什麼像樣的文章嗎？
妳自己是版主，都不能『當塊問路的小石頭』了，還說別人什麼呢？
還有一句話，實在讓人覺得幼稚的可以：『如果大家都這樣我不介意擺爛』！
難道有人還會因為妳擺爛身上就會掉一塊肉不成？
妳當初到處找人連署開版，那就應該好好經營，
如果沒有心力經營，當初就不要開版，
都『出社會』了，還不能為自己的行為和決定負責，
那跟小孩子不好玩就賴皮吵著不玩有什麼兩樣？
今天從頭到尾沒有人質疑妳，反倒是妳咄咄逼人質問別人。
其實，這些問題，應該是妳自己好好去問問自己，不要一談到版面文章少，
就推託『沒辦法把所有的心力都放在這邊』，
一談到要筆戰，就『要跟我筆戰歡迎』。
(經營版面沒心力，要戰就有心力，這什麼版主？)
更不是去質疑別人做了什麼，沒有人有這些義務，去承受妳那些不成熟的情緒。
令人搖頭。
妳放心，我不想跟妳戰，也懶的跟妳吵。我只是個愛樂人，聽音樂好過吵架。
更何況，看妳的度量，說不定還會濫用版主權力砍掉自己不喜歡的文章，
多說無益。
--
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◆ From: 203.73.239.29
噓
04/23 22:22,
04/23 22:22
噓
04/23 22:23,
04/23 22:23
噓
04/23 22:23,
04/23 22:23
噓
04/23 22:42,
04/23 22:42
由此顯而易見，
板友理性的意見被你當做垃圾，甚至抬出板規修理；
你自己情緒的言論倒是刪了文便雲淡風清。
四、另外，板規板務何以不得在板上討論？
今天你定出的板規，你執行板務的方式，雖是自由心證，卻也應該得到板友認可。
不准討論的話，是否會有板主專權的疑慮？
更莫名其妙的是，什麼叫「單純批評無建設性」？
我提出的建議，你是有看到嗎？顯然沒有。
同理，板友eaquson所說的，你又有看進去了嗎？
完全不理會別人指出你的問題所在，這就是你最引人爭議的部份。
再者，以本人之見，本人與eaquson、Ecofair所提出的「建設性提議」包括有：
（一）板主請勿使用情緒性言詞；
（二）尊重板友在板上對板規板務及板主行為之發言權利；
（三）合理的板規以及清楚的處罰條例；
（四）請板主不要把Opera板視為其他站台相關板面的延伸或繼承。
五、在此提供當初Ortlinde的回信，裡面也有我自己的文字：
（第一封）
作者 Ortlinde (薇)
標題 Re: [心得] 這裡都沒人要來
時間 Mon Apr 21 01:00:57 2008
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: 我是個路人。 有些話不適宜公開講，所以我寄信。
: 個人認為板主講這種話不大適當，
: 炒熱場子本來就是板主的工作，
: 不能因為狀況不佳而把責任歸於其他使用者，
: 因為他們「沒有這個義務」。
: 沒錯，希望看板變好的人應該自己也要做什麼，
: 但是我覺得您的口氣並不恰當，
: 而且事實上是，多數使用者會遇到幾個問題：
: 一、他們會覺得自己懂的不多，不敢發言
: 二、他們會認為自己身份不夠
: 身為懂的多的板主，更該知道怎麼把潛水的群眾拉出來
: 因為「告訴別人該怎麼做」不代表別人要那樣做。
: 何況一開始這個板似乎就是承襲以前某某板而來，
: 在旁人眼裡（至少在我眼裡）已經有一個小圈圈，
: 這種情況有時對其他使用者並不友善。
: 而且或許大家已經在之前聊過很多東西了，
: 變成到這裡也沒什麼特別的可說，
: 這也是板主要努力的地方。
: 或許，丟出一些很簡單的問題，激發討論，會是比較有用的方式。
: 畢竟，板是你開的，你是板主，
: 再怎麼說還是服務大家的，
: 指責別人，或是說「我不介意擺爛」，會讓板友覺得不舒服吧。
: 而且我覺得既然板主本身已有人脈在板上，
: 要製造討論應該不是難事，
: 有些事情還是要刻意去做的，這種小眾的看板氣氛不容易自然發生…。
: 當板主是有很多無奈之處，既然做了就接受它吧。
: 個人做板主的一些經驗，歡迎討論。
我從來就不覺得說所有的責任應該是版主的..
我不管在哪一個版都會很努力的做一個活躍的角色..
即使沒人理我.我還是會努力貢獻自己的所知..努力的認識朋友..
因為我很清楚私下的交流才有機會帶動板上的氣氛..
不是在板上耍白痴..對不起.那個在我大學導談一堆主辦人找人找不出來就很清楚了..
我的個性向來如此.我尊重每一位使用者.但是請不要觸犯到我的底線..
之前零度我已經有幾年不管甚至火大辭過一次了..
誠如以前某位名人說的..
不要問這個國家為你做了什麼.而是你為這個國家做了什麼..
版也一樣..如果你自己也付出夠多.因為版主擺爛你可以指責..
如果連你自己付出都不夠多..我想別人也不是白痴..
當版主沒啥了不起的.也不是終身職也不是有給職..
我從小版玩到全國連線版..來來去去也10多年了..
我只覺得日常生活比較重要...版只是網路生活的一個部分..
版主的經驗我很多了.我想該怎麼做不勞操心..
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◆ From: 61.229.71.192
（第二封）
作者 Ortlinde (薇)
標題 Re: [心得] 這裡都沒人要來
時間 Mon Apr 21 01:17:55 2008
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: 不是每個人都像你一樣「活躍」
: 這是板主該考慮的地方
: 發這篇文章的人也沒指責你
: 他只是說出了一個事實
: 況且就像你說的，網路只是生活一個部份
: 一個板存不存在其實無傷大雅，這跟國家是不同的
: 這不是義務團體，沒有人一定要照你的方式你的規則來做
: 害羞的人一定存在，不喜歡打字的人也存在
: 你要指責他們嗎？
: 我的經驗便是我的經驗，不聽隨你
那就麻煩您少開尊口了..
小薇不缺人教訓..
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◆ From: 61.229.71.192
我想信的內容已經很清楚了。
與其說我強調自己板主經驗，倒不如說是我提供一個PTT長期使用者的觀點。
反而是Ortlinde自恃「我從小版玩到全國連線版..來來去去也10多年了..」，
而不願聽進任何人的建議。
一個板主當然沒有能力把整個板撐起來，
但是我已說了，「怪在使用者頭上是不對的」。
何況是你還向使用者嗆聲？
我也已用我自認溫和的言詞向你建議，
更別說是先考慮你的立場而使用寄信方式。
你倒是看看你是怎麼回應我的，
這樣的信件我公開出來，
你認為還有人敢寄信給你嗎？
這個申訴結果出來時，想必水桶時限已過。
只盼望Ortlinde排除對任何使用者的成見或是對板務的負面意見，
認真思考本人所提出的問題。
板務固然要仰賴板友努力，
但板主也要有勇氣面對質疑。
不要老想成板友在挑戰你這個「人」或是你的「人格」，
我們一直在講的只有「板主」、「板務」和「板規」而已。
本人與eaquson、Ecofair素不相識，但相信明眼人可知我們均無挑釁或鬧板之意。
以上。
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