[心得] 四強戰

看板Bundesliga作者 (卡地拖)時間14年前 (2010/07/08 07:05), 編輯推噓48(48推 0噓 128→)
留言176則, 17人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我不曉得勒夫是怎麼打算的， 是想將比賽拖到PK？還是正規賽解決對方？ 總之他這場使用了對和阿根廷一樣的戰術， 也許就像他賽前所說：「西班牙有很多梅西」， 這樣看來使用對阿根廷的戰術， 也就是區域防守遏止對方個人發揮、搶到球快速組織反擊應該是有用的， 遺憾的是， 西班牙的中場控制力絕對世界第一（反觀阿根廷就是中場空虛）， 沒有太多空間讓德國輕鬆地去組織反擊。 這場比賽西班牙老樣子打他們的控制足球， 而且感覺攻起來比較不是特別大膽， 拼搶積極、回防快看來都是針對德國的防反在做準備， 效果也很不錯， 讓前幾場以精密傳球著稱的德國在今天出現許多傳球失誤， （我可不認為單純是球員狀況不好造成此現象） 反倒是德國這邊的態度卻是比較消極， 在中場並沒有對西班牙進行太多的逼搶， 雖然區域聯防可以阻止球星個人發揮， 但壓迫不足讓對方的進攻核心如哈維等人可以舒適地去組織進攻， 這就算了， 反正德國的最後防線非常堅強， 本場無數次在禁區瓦解西班牙進攻， 正常的話拖到延長或是PK應該沒問題， 運氣好的話說不定還能靠反擊進球， 偏偏忽略了西班牙的傳球除了陣地戰以外， 在定位球上也很有威脅， 上半場普約爾就有一個衝頂嚇了大家一跳， 下半場就真被他進了， 在我看來兩球如出一轍：皮克幫忙吸引阻擋防守球員，普約爾埋伏真正實行進攻， 這樣的角球戰術西班牙應該是有特別演練過， 在雙方僵持不下的時這個細節就成了決定勝負的關鍵。 如果真要我說德國隊到底錯在哪的話， 那絕對是中場的逼搶壓迫不夠力， 對付西班牙這種控球至上主義， 要碼就完全放棄控球龜縮到底（如國米、瑞士）， 要碼就耗體力去破壞對方的控球節奏（如智利）， 我相信德國是有能力做到第二點並同時保持最後防線的穩固， 更多的中前場逼搶除了減少對方的進攻能力， 也可以為自己贏得更多的進攻機會， 不致於淪落到只有中後場搶斷才打反擊， 離球門更遠、反擊成功率相對更低， 而且讓自己一直處於被動局面。 總體而言這是一場不錯的比賽， 西班牙完美地打出自身風格當然配得上勝利， 德國方面則是輸得有些可惜， （賽前我認為55波，雖然戰術制定和定位球有點意料之外，但再比一場我仍持相同意見） 兩隊都是我支持的球隊， 希望德國最後能順利拿到季軍， Klose追平甚至超越大羅記錄奪得金靴！ Müller最好也再多進幾球拿最佳新人！ 然後西班牙奪冠（這裡好像比較支持荷蘭是吧:p 這句低調點）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 141.84.69.67
推
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-荷蘭請打敗西班牙 讓他們永遠拿不到冠軍
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推
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-中場逼搶有在做，只是真的搶不到，巴薩雙星就算2~3個去
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夾他也可以把球傳出來，要整場這樣積極拼搶不可能辦到
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07/08 07:14, , 4F
太積極拼搶反而西班牙會很開心，幾個傳導就玩到你沒力
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而且隊形一亂穿越球就來了
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-積極拼搶也不是亂跑一通，還要配合站位去妨礙對方傳球
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再來就是專人盯防哈維，今天真的讓他踢的太輕鬆了...
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推
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-你要拼搶勢必就是要包夾，一對一要是守得住也不會打這麼
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辛苦，包夾就一定會漏人
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球員也知道要維持陣行要積極拼搶要配合站位，但是知道
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07/08 07:22, , 11F
跟做到是兩回事
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-其實拼搶重點不在搶球而是打亂節奏，逼緊一點讓對方反應
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時間少，他們失誤自然就增加，自己的機會也就多了
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07/08 07:24, , 14F
-巴薩雙星怕你逼搶嗎?有多少球隊嘗試做過?但是有多少球隊
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做得到?事實證明鐵桶才是最有保障的打法
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妳文章我都同意，但是只有對於逼搶這點不認同，球員不是
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不去做，是做不到，德國今天這樣表現已經是超水準了
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07/08 07:27, , 18F
-同意他們不是沒有嘗試，但給我的感覺就是不夠積極
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所以我的解釋是教練今天就是下了比較保守的戰術指示
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07/08 07:29, , 20F
當然結果也不差，只漏掉定位球這種有點運氣成分的因素..
07/08 07:29, 20F
推
07/08 07:28, , 21F
-我是覺得太苛刻了，雖然我不是德國球迷，但是這支青年軍
07/08 07:28, 21F
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表現超乎我的想像，可以期待4年後有更優異表現
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07/08 07:30, , 23F
-當然，不用四年，兩年後歐洲盃就可以來檢視成果了
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-我是教練我也會採用這種打法，其他打法風險太大了
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07/08 07:37, , 25F
-富貴險中求啊！這大概就是我與你以及熱敷最大的分歧點，
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我覺得德國應該打得更有勇氣些
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07/08 07:40, , 27F
今天ＤＦＢ應該給麥拉當拿代理教練一場ＸＤ
07/08 07:40, 27F
推
07/08 10:00, , 28F
兩個一樣長的ID的推文牆看起特別辛苦
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推
07/08 10:00, , 29F
德國比08已經有進步啦08的後防真的很抖
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推
07/08 10:01, , 30F
但是戰術上還沒找到一個克西班牙的良方
07/08 10:01, 30F
推
07/08 10:29, , 31F
在08年德國倒在西班牙之後 希丁克跟穆里尼奧已經示範
07/08 10:29, 31F
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怎麼去打巴薩 這場德國的戰術仍然還是想打對攻
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如果更功利一點想贏球的話 應該要收縮防守
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放傳不放切 兩個邊後衛不要被吸太出去
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還有就是中路遠射要封 如果防線再收縮一些 我覺得可以贏的
07/08 10:31, 35F
推
07/08 10:35, , 36F
我也覺得拼搶完全就是浪費體力 固守等待反擊時機才是正解
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07/08 10:36, , 37F
這大概就是為什麼希帥的球隊能贏吧....
07/08 10:36, 37F
推
07/08 11:21, , 38F
基本上同意，4-2-3-1已經是強調中場控制的陣型了
07/08 11:21, 38F
推
07/08 11:23, , 39F
這樣看起來，德國的打法確實偏向被動，與前幾場心態不
07/08 11:23, 39F
還有 99 則推文
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07/08 23:12, , 139F
問題在反擊打不出來，沒有強力衝點的前鋒，短傳根本進不去
07/08 23:12, 139F
推
07/08 23:13, , 140F
西班牙沒辦法用短傳滲透打死德國是因為少T9
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07/08 23:13, , 141F
VIILA不是打單前鋒的料，沒有T9跟他配威力少一半
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推
07/08 23:15, , 142F
T9這回不行大家都知道吧 熱敷沒聽說嘛?
07/08 23:15, 142F
推
07/08 23:16, , 143F
沒有绝對無敵的戰術，勒夫其實也沒有那麼差
07/08 23:16, 143F
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07/08 23:17, , 144F
除了鐵龜防反 還有熱敷寧死不用的定位球戰術
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拿來跟我們家那垃圾占星師比好太多了
07/08 23:17, 145F
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07/08 23:19, , 146F
我是覺得勒夫把德國帶到進四強，沒有功勞也有苦勞
07/08 23:19, 146F
推
07/08 23:20, , 147F
現在想來如果昨天有芭樂可用，定位球與防守會更好
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07/08 23:20, , 148F
想想法國，你會覺得勒夫沒有你想像得那麼糟
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07/08 23:21, , 149F
芭樂在應該也不會踢得那麼斯文 XD
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推
07/08 23:21, , 150F
不說什麼絕對無敵戰術 換個方法試試看嘛
07/08 23:21, 150F
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07/08 23:22, , 151F
活活被悶死兩次又看不出下次能有啥招 真的很不爽
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07/08 23:23, , 152F
你事後輸球的看法當然會想說勒夫寧願悶死也不拼拼看
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反過來想 如果T9還是08年那個T9 這回這樣打恐怕還不只1比0
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07/08 23:24, , 154F
但是我看到的是勒夫差一點點就成功了
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推
07/08 23:24, , 155F
可是西班牙也有大量的機會,只是把握性不好,而反觀德方
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07/08 23:24, , 156F
上回已經悶死了 為何要同樣再來一次
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07/08 23:24, , 157F
幾乎無法威脅西班牙大門,讓西班牙敢於壓上,德國防線在
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07/08 23:25, , 158F
快速倒腳之下疲於奔命,我個人覺得多打三十分鐘恐怕不很
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沒有人說熱敷沒功勞 只是說他贏不了西班牙
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07/08 23:25, , 160F
20%贏球的戰術，跟1%贏球的戰術你是教練你要選哪個?
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樂觀。下半場有幾次已經可以看到後衛體能不繼的現象了,
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07/08 23:26, , 162F
定位球跳不起來,回追對抗上也比較軟腳
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在進球之前，我不覺得西班牙的機會多德國多少
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20%和1%從何而來
07/08 23:27, 164F
其實我也認為足球就是個機率問題，爆氣的機率、傳球準確的機率、失誤的機率，教練的 任務就是布置戰術發揮己方球員特性並盡量抑制對方以求得最高的獲勝機率。 雖然賽前我的看法是五五波，但是開賽後發現天平仍是傾向西班牙。何解？ 我先列出我事後估計的獲勝機率表：（不含受傷、誤判、球星開無雙等因素） 正規：德5%、西20%、和75％，延長：德5%、西10%、和85%，PK：德50%、西50% 德國總獲勝機率：5%＋75%*5%＋75%*85%*50%≒41% 由於德國進攻保守，要在直接贏球的機率肯定小於西班牙，到了延長賽只會更龜，所以 雙方更有可能打和，最後PK，西班牙雖有聖卡西，但德國（沒記錯的話）有大賽PK不敗 的紀錄，加上PK本身就有點運氣因素，所以勝率就算一半一半。 總地下來德國勝利可能性約四成，其實也不算太差，但是積極論的論點不是完全開放打 對攻，因為完全對攻的結果雖會使德國直接勝率上升、但西班牙直接勝率也會上升（而 且仍高於德國）、和局機率下降，總結果對德國多半不利。我們想做的主要是降低西班 牙直接獲勝的機率同時增加和局率，只要能讓西班牙直接獲勝機率與德國相當，那就達 成了真正的五五波，但若能另外提升德國的直接獲勝率就更完美了。 所以積極論的論點是，破壞對方控球節奏減少對方進攻機會，同時可迫使對方出現更多 失誤，讓己方有更多可趁之機。這樣的作法更能佔據主動，理論上也更有可能獲勝。 當然，講的再多也都只是紙上談兵跟馬後砲，只能等待下次兩隊再度對決時才能知道結 果。或者，我們可以先看看荷蘭隊會怎麼對付西班牙。
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07/08 23:29, , 165F
算了，我不想討論，算你對，勒夫沒種跟西班牙硬幹
07/08 23:29, 165F
推
07/08 23:31, , 166F
也不是硬幹不硬幹的問題吧,可是拿技術流跟西班牙對決要
07/08 23:31, 166F
→
07/08 23:33, , 167F
有機會也太難了吧
07/08 23:33, 167F
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07/08 23:34, , 168F
從失球後的進攻套路來看,或許改採簡單的衝吊還有機會點
07/08 23:34, 168F
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07/08 23:35, , 169F
或許也是事後諸葛之言,不過至少可見對拼技術流是沒望了
07/08 23:35, 169F
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07/08 23:35, , 170F
總得換個方法看看
07/08 23:35, 170F
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07/08 23:39, , 171F
怎麼有點鬼打牆了這邊
07/08 23:39, 171F
補充幾個球員們的看法： 德國國門Neuer：「我們沒展現出應有的勇氣，進攻欲望不強，未創造有效機會。」 拜養之友Robben：「我們前場隊員也會參與防守，我對於德國人給予西班牙人太多的自由 空間表示驚訝，我們會從一開始就給對手施加壓力。」 敵方大將Iniesta：「我們沒想到德國踢得這麼保守，我們以為他們會有更多的進攻，但沒 想到他們根本不是這樣。這對我們其實幫了大忙，因為這讓我們可以更多的控制球。」 ※ 編輯: kratistos 來自: 141.84.69.67 (07/10 20:01)
推
07/10 20:48, , 172F
的確可以從賽後球員的感言看出端倪畢竟他們是打的人
07/10 20:48, 172F
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07/10 21:19, , 173F
我懷疑是小豬他們看到WC版提議梅婆裸奔的事 所以打的很
07/10 21:19, 173F
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07/10 21:19, , 174F
毛...
07/10 21:19, 174F
推
07/10 22:08, , 175F
庫伊特也有好像也有話說
07/10 22:08, 175F
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07/10 22:18, , 176F
嗯...不過講的都差不多就不列了
07/10 22:18, 176F
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