Re: [分享] 找不到一個實體？

看板Buddhism作者 (ykk)時間2年前 (2022/02/17 10:36), 2年前編輯推噓48(48推 0噓 802→)
留言850則, 8人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
: 所有的貪和嗔，都是因為「執事物能從境方面成立的想法」而產生， : 就以佛陀為對境來說，如果你去分析，找佛陀在哪裡，是找不到的。 : 能在佛陀的身體、心、聲音上找到佛陀嗎？找不到的。離開了佛陀的身體、心、聲音， 也 : 一樣找不到佛陀。 : 你、我也都是如此，離開了身體、心、聲音，我在哪裡？找得到嗎？ : ＃達賴喇嘛113住世語 感謝尊者法語，底下整理自己的推文(打字有些錯漏字) 找不到一個實體，就是破除無明執有一個實體的我執，亦即認識空性的所破。 佛法說空性，那麼，空性是空掉了什麼？破除了什麼？首先，要認識空性的所破。（ 例如，《菩提道次第廣論．毗婆奢那》講空性時提到，首先要知所破。） 空性空掉了、破除了什麼顛倒執著呢？例如，無明我執的顛倒見，執取有個與我們五 蘊身心完全不相關的我，認為有個與我們自己的五蘊身心完全無關的常一自主的心為我， 這樣的無明我執，稱為常一自主的我執。 空性的正見，破除這樣的無明我執，破除常一自主的我執，屬於粗分的空性認識。 如本文達賴喇嘛尊者說，你、我、佛，離開了自己的五蘊身心，你、我、佛在哪裡？ 找不到（空掉）無明我執妄執以為你、我、佛是離開自己的身心而能夠常一自主的存在、 離開自己的身心能夠獨立實體有的存在，這是屬於空性粗分的所破。 認識空性粗分的所破，因此了解到，你、我、佛，各自都是依賴觀待自己的五蘊身心 而被施設安立（都是依賴觀待自己的身心安立的緣起）。 進一步，於你、我、佛的施設處蘊當中，即施設安立自己的五蘊身心當中，也找不到 （空掉）自方成立的我，因此說到五蘊自性亦皆空（屬細分的法無我），所以依自己的五 蘊身心而施設安立的我也是無自性、自性空（屬細分的人無我），這就說到細分的空性。 如是，認識空性的粗、細分所破，你、我、佛等，既不是與自己的五蘊身心自性成立 的異（非異），也不是與自己的五蘊身心自性成立的一（非一），所以，你、我、佛等， 各自僅是依賴觀待自己的五蘊身心而唯分別心施設安立（與五蘊身心非一非異）的存在。 A：佛在那,見法即見佛,見我是執著. B：現證法性緣起之理（無自性）的自性空，即證得道、滅功德，證得道、滅功德即 真正的能成就佛道，所以說見法即見佛。若執我為自性有，則屬無明我執。 A：見法無我,即滅我執,法有我無,法亦不得,一切皆空. B：執我為無明，當中的我，指的是自性有，而不是指一般名言說的我。 自性有的我不存在，名言有（緣起有）的我是存在，這二者要區分清楚才不會混淆。 所以，"無我"所要破除（空掉）的我，指的是我執的我，也就是上述自性有(非緣起) 的我，破除執自性有的我，而不是破除名言有(緣起有)的我，總之，要區分清楚。 顛倒見剛好相反，顛倒見把佛陀說的無我空性見，解讀成相反，以為佛法的無我空性 ，破除的是名言有的我、不破除自性有的我，這樣就跟佛說無我空性的意思顛倒，所以， 以無明的顛倒妄想不能證得佛說的真實義。 因此要了解正見與顛倒見的區別，正見與顛倒見雖然所緣相同，但是執持相違，由認 知正見破除顛倒見。 A：空性是法性,有法才有空,無法不見空,故空不破法.以有空義故,一切法得成,若無 空義者,一切法不成. B：達賴喇嘛尊者常說，空性不是說沒有諸法、不是說諸法不存在，因為，認識空性 時，必定是在一個有法的基礎，才能說到此有法的究竟法性（即空性）。 所以說空性時，不是虛無飄渺漂浮在空中，而是依於一個有法（施設基＿探究其法性 時才說到空性。 所以，於我和我所上說無我空性時，不是說我和我所不存在、不是說沒有我和我所， 我和我所是有的、是存在的，因此，才能探究我與我所的法性，而說到我與我所的究竟法 性是空性（勝義中無自性）。 所以，我和我所等一切諸法都是有的、都是存在的，並不是沒有、並不是不存在。但 是，無明我執將我與我所等一切諸法執為自性有則是顛倒見的執取，自性有的我與我所則 是不存在。 因此，空性的正見破除無明我執的顛倒執取，而說明我與我所等一切諸法正確的存在 方式。透過空性的正見，正確認識我與我所等一切諸法安立的方式，所以空性不是說我與 我所不存在，因為我與我所等一切諸法是存在的，但要正確認識其安立方式。 所以，上面推文提到，空正見和無明我執，二者所緣相同、執持相違。例如，同樣都 是緣取我與我所，但是，無我空性的正見正確認識我與我所無自性，無明我執不正確認識 我與我所而顛倒執為自性有，所以說，正見與顛倒見的所緣相同、執持相違，因此能夠以 正見破除顛倒見，因此透過正見的修習、正見的串習，能夠斷除無明我執的顛倒見。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1645065384.A.833.html ※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/17/2022 10:47:55
推
02/17 11:29, 2年前 , 1F
空是什麼,如葉子落下,不會悲傷,河水流走,不會難過,
02/17 11:29, 1F
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02/17 11:31, 2年前 , 2F
樹葉和流水不是我,所以我對它們的變化,沒感覺.
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02/17 11:34, 2年前 , 3F
生滅之中,有我會苦,知道是空,就不會苦.
02/17 11:34, 3F
推
02/17 11:34, 2年前 , 4F
是沒有貪嗔痴，不是沒感覺....
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02/17 11:44, 2年前 , 5F
佛陀行腳背痛時，佛陀也有感覺，叫人幫他準備熱水泡
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02/17 11:45, 2年前 , 6F
腳、請弟子幫他搥背，佛陀也有受心所，不是沒感覺的
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02/17 11:46, 2年前 , 7F
02/17 11:46, 7F
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02/17 11:46, 2年前 , 8F
如果以為學佛修行是要修到沒感覺，那不是正見了，那
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02/17 11:46, 2年前 , 9F
願在不厭逆與厭逆兩者上都避免後，住於平靜，具念、
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02/17 11:47, 2年前 , 10F
可能把人打昏昏迷、睡著、或變成植物人比較快了。
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02/17 11:47, 2年前 , 11F
正知...住於在自己的與外部的法上隨觀集與消散法，
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02/17 11:47, 2年前 , 12F
熱心、正知、有念，能調伏對於世間的貪婪、憂。
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02/17 11:48, 2年前 , 13F
(佛陀行腳背痛、腳痛時，不會因此而生瞋心，因為佛
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02/17 11:49, 2年前 , 14F
陀已斷除無明我執，所以我的腳痛、背痛等法是有的，
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→
02/17 11:49, 2年前 , 15F
但是腳痛、背痛等法不是自性有，注意不是不存在，而
02/17 11:49, 15F
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02/17 11:50, 2年前 , 16F
是說不是自性有的存在，也就是，是有的，但不是自性
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02/17 11:50, 2年前 , 17F
有，前面已說過要將有與自性有二者區分清楚才不會混
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02/17 11:51, 2年前 , 18F
為一談；所以，佛陀自己的腳痛、背痛是有的，佛陀也
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02/17 11:52, 2年前 , 19F
會說我的腳痛、我的背痛，幫我準備熱水、幫我搥背，
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02/17 11:52, 2年前 , 20F
但是佛陀已斷除無明我執，不會因為無明我執將自己的
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02/17 11:53, 2年前 , 21F
腳痛、背痛執為自性有，因此不會因為執取自性有而引
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02/17 11:54, 2年前 , 22F
生煩惱，這之間的差異要抉擇清楚才不會混沌混淆。)
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02/17 15:00, 2年前 , 23F
**(將有和自性有區分清楚，意思是說有不是要破除，
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02/17 15:00, 2年前 , 24F
自性有才是要破除的，但這要中觀應成的中道見才做得
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02/17 15:01, 2年前 , 25F
到，因為自續派以下認為有一定是自性有，若是無自性
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02/17 15:01, 2年前 , 26F
就是沒有不存在，所以自續派以下沒辦法區分有與自性
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02/17 15:02, 2年前 , 27F
有，而應成說有本來就是無自性存在的中道見。例如，
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02/17 15:03, 2年前 , 28F
前面推文以背痛舉例而言，如果說背痛此法無自性，那
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02/17 15:03, 2年前 , 29F
麼自續派以下會看成，背痛此法無自性就是沒有背痛存
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02/17 15:04, 2年前 , 30F
在，因為自續派以下認為無自性代表不存在，但是，應
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02/17 15:04, 2年前 , 31F
成而言，說背痛此法無自性並不表示背痛不存在，而是
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02/17 15:06, 2年前 , 32F
說背痛此法是有的、存在的,背痛此法為無自性的存在)
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→
02/17 15:10, 2年前 , 33F
(所以應成而言，有(存在)一定不是自性有，無自性不
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代表沒有(不存在)，所以，有與自性有二者是不同的。
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02/17 15:11, 2年前 , 35F
但是自續派以下認為，有(存在)一定是自性有，無自性
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代表沒有(不存在),自續以下認為有與自性有是相同的)
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02/17 15:13, 2年前 , 37F
所以，宗義當中說到，自續派以下沒辦法承許一實相印
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02/17 15:14, 2年前 , 38F
"緣起性空"的中道了義，應成在探究四法印當中的諸法
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02/17 15:15, 2年前 , 39F
無我一印時，才能說到一實相印"緣起性空"的中道了義
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還有 772 則推文
還有 23 段內文
推
02/21 12:02, 2年前 , 812F
02/21 12:02, 812F
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02/21 12:04, 2年前 , 813F
敦珠法王在《中觀宗義》當中，已經講述自續應成為
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02/21 12:05, 2年前 , 814F
清辯論師就是中觀自續派的開派祖師
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02/21 12:05, 2年前 , 815F
粗品外中觀，所引為清辯大師《中觀寶燈論》。
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02/21 12:05, 2年前 , 816F
有時間我會在把清辯大師論中怎麼說貼上來。
02/21 12:05, 816F
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02/21 12:06, 2年前 , 817F
這個我們都有學過了。
02/21 12:06, 817F
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02/21 12:07, 2年前 , 818F
而以全知麥彭仁波切的詮釋，個人不認為能被歸類。
02/21 12:07, 818F
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02/21 12:08, 2年前 , 819F
你依自己相應的修學即可，不一定要想辦法說服他人
02/21 12:08, 819F
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02/21 12:08, 2年前 , 820F
想太多，我只是補述你沒提出來的東西而已。
02/21 12:08, 820F
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02/21 12:09, 2年前 , 821F
不是只有你跟我在看推文。
02/21 12:09, 821F
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02/21 12:12, 2年前 , 822F
說實在每個人都有自己的功課，可以互相隨喜各自用功
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02/21 12:12, 2年前 , 823F
辦道，相互交流也不錯，都可以引發智慧，不過不需要
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02/21 12:13, 2年前 , 824F
他人一定要接受自己認同的見解，抱著學習的態度即可
02/21 12:13, 824F
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02/21 12:19, 2年前 , 825F
（另外清辯論師的說法，月稱菩薩也有破斥，但這不是
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02/21 12:19, 2年前 , 826F
你分享宗義就是學習，我把你們藏地宗義完整版分享
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02/21 12:19, 2年前 , 827F
說清辯論師的學說就不可學習，主要是認識理路，如果
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02/21 12:20, 2年前 , 828F
就變成強迫說服。
02/21 12:20, 828F
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02/21 12:20, 2年前 , 829F
學習宗義是為了排斥其他說法，這樣的態度就錯了。好
02/21 12:20, 829F
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02/21 12:20, 2年前 , 830F
比大乘宗義也會說小乘宗義不了義，但不是就加以排
02/21 12:20, 830F
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02/21 12:20, 2年前 , 831F
斥，還是要學習，這都是才能幫助理路的認識，幫助
02/21 12:20, 831F
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02/21 12:21, 2年前 , 832F
智慧的成長。）
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02/21 12:21, 2年前 , 833F
明明就有大中觀的宗義，硬是全部鎖進中觀應成派。
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02/21 12:21, 2年前 , 834F
你誤會了，我沒有這個意思
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02/21 12:21, 2年前 , 835F
你這樣做是會有過失的，尤其你還說你學過。
02/21 12:21, 835F
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02/21 12:23, 2年前 , 836F
還有唯識宗的宗義，唯識宗的宗義也是要學習啊，你可
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02/21 12:25, 2年前 , 837F
反正就這樣，有時間就補貼，沒時間就算了~
02/21 12:25, 837F
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02/21 12:27, 2年前 , 838F
您說的法師上課有介紹過，我覺得如果可以的話，可以
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02/21 12:27, 2年前 , 839F
加入道場佛學中心學習，像我們有班級法師授課帶領，
02/21 12:27, 839F
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02/21 12:28, 2年前 , 840F
其他時間同修也會組群研討，有問題就可直接請教法師
02/21 12:28, 840F
→
02/21 12:28, 2年前 , 841F
、格西，這樣會比較完整，現在有些人只靠google學
02/21 12:28, 841F
→
02/21 12:28, 2年前 , 842F
佛但那是不夠的，會缺很多。）
02/21 12:28, 842F
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02/21 12:29, 2年前 , 843F
嗯嗯 就先這樣，午餐時間
02/21 12:29, 843F
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 02/21/2022 12:33:58
→
02/21 12:33, 2年前 , 844F
如果你認為真的只靠google就能找出這些宗義答案，
02/21 12:33, 844F
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02/21 12:34, 2年前 , 845F
我也是醉了~
02/21 12:34, 845F
→
02/21 12:37, 2年前 , 846F
我說的有些人不是說您，請不需要太敏感，就如您說
02/21 12:37, 846F
→
02/21 12:37, 2年前 , 847F
的這是公開版面，不是只有你我才看到，有時候推文
02/21 12:37, 847F
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02/21 12:37, 2年前 , 848F
的指稱只是指一般狀況，沒有特定指誰。
02/21 12:37, 848F
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02/21 12:39, 2年前 , 849F
學佛要去除愛我執，不會有敵意的啦～
02/21 12:39, 849F
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02/21 13:07, 2年前 , 850F
也感謝B大的討論，收穫反饋很多，增長智慧
02/21 13:07, 850F
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