Re: [請益] 老爸賣魚殺魚後我就突然厭惡魚肉？

看板Buddhism作者penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)時間11年前 (2013/03/26 23:10)推噓3(3推 0噓 18→)

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※ 引述《kamenrider (ㄟ)》之銘言： : ※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言： : : 意義在於： : : 你對於這種科學無法證明的事情，予以否認而不是持平的懷疑。 : 你好像沒有搞清楚耶 : 感覺你在轉圈圈, 跟你說其實有些費時間 : 我後來是針對s兄提出的因果承擔擴大的說法提出質疑 ^^^^^^^^^^^^ 這部份抱歉，重看了文章後發現的確是針對「因果承擔擴大」而不是針對「殺生無惡報」之類。 : 既然他提出那樣的說法 : 那應該由他提出可以說服人的說法 : 而不是你來說我無法否認 : 你這樣的玩這種東西很無聊耶 : 你想相信沒有人會管你的, 就算沒有充足的理由也是你自己的選擇 : 你只是會不斷遇到別人的質疑 : 自己內心也會因為沒有很好的理由而動搖 : 當然你可以自我感覺良好說你深信 : 那ok, 那是你的選擇 : 對於s兄那樣的說法, 其實我是不怎麼在乎的呀(因為我覺得那種想法有很大的問題呀) : 怎麼證明或者否認對於我的意義應該遠小於你們深信的人吧 : 你會用那種說法來質疑我 : 只是想反駁我罷了 : 你如果那麼想在這些論述與辯論中獲勝 : 那就隨你吧, 你覺得你獲勝就好了 : 我沒有興趣玩那些無意義的事好嗎抱歉，在「因果承擔擴大」這部份我並非存心為反駁而反駁，不過畢竟你之前我注意到你兩次發表的言論實在讓我不敢恭維，因此容易看錯。加上這次你前文不管是推文、正文，都沒看到你強調不轉行的是「暫時性」的，你說「不該再以殺業因果的說法去威脅他們, 增加他們內心的不安」，那如果你想要讓他轉業，你該從何下手？如果這都沒有效果了，他轉業的動機何在？沒有轉行的動機怎麼會轉行？ : : 你沒鼓勵殺生， : : 但是你認為以殺生為職業不需要轉行。 : 就目前的階段, : 我只是覺得那位原po父親暫無急著轉行的必要吧 : 難道你覺得條件成熟了嗎? : 至於未來是否要轉行, : 也是等未來吧! 首先，自己的親人從事殺生行業，做兒子擔心當然會急了，當然是能快點轉行就快點轉行。而你在推文中說：「有感謝老爸的辛勞,有沒有幫忙賣魚?怎麼還在不在意愛吃魚肉?」講得好像小事一樁，像不打緊似的，你覺得從別人的角度來看，會覺得你只是強調暫時嗎？看得出來你覺得「能快點轉行就快點轉行」甚至「犧牲一些生活品質來轉行」的心嗎？ : 但我這樣說, 也請不要又急著說我是主張這樣, : 又或者主張那樣好嗎? 好吧，雖然我承認我不一定不會誤會你的主張，但我不得不說你主張怎樣，我如果沒提出你主張怎樣，你也沒機會解釋你的主張？ : : 殺生行業是明知故犯，不小心踩死眾生好了，不是明知故犯。 : 如果你贊成殺生也是有程度差異 : 那很好呀! : 那你也應該體認到事情不是你急著要怎樣就怎樣吧我也沒認為「我急著要怎樣就怎樣」。 : : 難道我要說全世界每一個佛教徒都認為的，而且只要有一個人不認為， : : 就說這不是佛教徒共同認為的事實嗎？ : 當你宣稱佛教徒共同認為的時候 : 很明顯之前在版上就已經有很多爭議的文章 : 不知道你是要如何就這麼輕易宣稱什麼佛教徒共同認為的事實 : 難道你是直接忽視版上的爭議嗎? 這部份我對於佛教徒共同認為的事實是「殺生造成的惡業」的部份，如果是「因果承擔擴大」我認為的確不好說。 (不過從事肉品不管親自殺或賣的人我自己個人認為是有惡業。) : 還是你要像政治上, 趕緊喊一些這樣的說法來壯聲勢 : 來替自己的說法增加可信度嗎? 並沒有。 : : 你看看哪個法師說殺生行業是不造殺業的？ : : 況且你這麼說，是不同意殺生行業是造殺業囉？ : 這個爭議不在於殺魚是不是殺業 : 而是在於輕重緩急 : 為什麼你無法聚焦呢? 你之前一點也沒提到。 : : 你說這種話： : : 「為了生活而去販賣宰殺動物 : : 真正有慈悲心的人 : : 不該再以殺業因果的說法去威脅他們, 增加他們內心的不安 : : 如果人人如郭台銘 : : 誰想要去殺魚殺雞 : : 如果人人有十八趴, 退休還有年終 : : 誰還要去賺辛苦微薄的錢?」 : : 難道你不是以「誰還要去賺辛苦微薄的錢」來當作「殺生」的「苦衷」？ : : 請問我哪裡「腦補」？哪裡「推給別人」？ : 就跟你說事情都有程度上有差異 : 所以不是你們那樣腦補一堆別人"都"怎麼樣 : 然後開始說別人都如何你說的程度上的差異，不如你解釋什麼的程度上的差異？而且我上文有提到「都」嗎？我完全找不到 : : 分析？ : : 給你個自圓其說的機會，請你解釋上面你自己打的文字。 : : 「因果規律不會因為你如意或不如意就赦免你」 : : 請問對不對？我沒說錯吧？ : 你是要得到我的背書嗎? 並不是，只是我想要清楚的表達思維邏輯和推理順序，常常看你一句話沒有什麼論據就講了，建議你在解釋我的質疑的時候也能用這種方式。 : 其實我對於你的想法沒有那麼了解 : 所以我不會說你這樣說是否一定對 : : 請問我如果說對了，不就表示因果規律在這點上就是我說的這一套？ : : 既然是這一套，你說「恐怕你的因果規律也是你自己想的一套吧」是何解？ : 因為你的因果規律是如何, 我不清楚, : 所以只能說, 你的因果規律應該只是你自己想的一套 : : a.你說「是呀」 : : -->那是同意我說的「非宿命論」， : 你好像很希望我背書說過了，只是我想要清楚的表達思維邏輯和推理順序。 : 我只能先跟你說, 佛教不是宿命論 : 但真正了解佛教非宿命論的人, 卻又不會變成像你這樣 : 又有些詭異的說法或論述請說明一下：真正瞭解佛教非宿命論的人應該是哪樣？不會變成哪樣？詭異的說法或論述是怎樣的詭異？ : 所以只能說, 你應該還不是真正了解. : 至於你想找我背書, 很抱歉, 我不做這種服務. 抱歉我從沒想過找你背書。 : : 你先前又說：「很多宣教者配合權力者宣揚認命式的因果理論， : : 提倡寄託來世的說法，其實才是真正的可怕。」 : : b.你用不得以殺生的理由（誰還要去賺辛苦微薄的錢?）， : : 後面又配上「認命式的因果理論」 : : -->難道你以為殺生導致惡報就是宿命論？ : 你好像又跳太多了怎樣跳太多？論據？ : : 如果他後來行善導致他殺生的惡報減輕，就能說殺生沒惡報嗎？ : 只能說你真的還不是了解佛教非宿命論怎樣不瞭解？論據？ : : 你不覺得你a.b.前後說法不一，矛盾反覆嗎？ : : 你不覺得你這樣的文字就是在宣揚殺生不用想到來世甚至殺生沒惡報嗎？ : 你都兜在一起了如果你是強調「因果承擔擴大」的部份，那這邊的確是我的誤會。 : : ～～ : : 又說我在急什麼？ : : 請問我是在急什麼？我自己怎麼沒感覺我在急什麼？ : 是呀, 你不僅急著希望原po父親趕快轉行這種事當然是越快越好。 : 也急著反駁我 : 很多人很急著做一些事, 也都沒感覺, 也說他都不急呀 : 這是蠻常見的, 一點都不奇怪 : : 你又從哪裡看出我在急什麼？論據在哪？ : 從你的回文就知道囉 : : 請問我是哪裡矛盾？論據在哪？ : : 不然我要說肯定嗎？ : : 我是配合你的想法，以你覺得用目前科學無法證明，所以懷疑的想法在看這事。 : : 所以你以科學的想法看的確無法肯定或否認阿？ : : 你整篇看下來就是不相信因果之說，甚至叫人不用理會因果，不是嗎？ : 我只是不贊同你們的說法而已 : : 要不然要怎麼說？ : 其實你自己說因為看不下去, 所以急著說 : 但又說不出所以然來 : 所以需要這樣嗎? : : 什麼看我怎麼定義？ : : 五戒表解和法師的文章都寫得清清楚楚了，還在什麼要我怎樣定義？ : : 這麼說你覺得殺業還有很多標準阿？ : 殺業的東西, 前面f兄跟T兄提出很有趣的論述 : 你怎麼不去看看? 我看了阿，不過目前想那還有待體會的事情，還不如釐清直接確定的事情。 : 給我五戒表解或者法師的文章又如何? : 難道又是你心中的標準答案 : 還是你又要說這是佛教徒共同認為... : : 前面已經提過，在這種「都」做文章沒什麼意義。 : 是呀, 你都知道"都"怎麼樣是沒什麼意義的 : 為何還要一再強調呢我哪裡有出現「都」了？ : : 「很多的煩惱跟問題的產生，就是在這種以為我是慈悲為你好的心態才造成的」 : : 這句話是對的，不過你不覺得你這句話用在這裡並不恰當嗎？ : : 這種煩惱和問題的產生，對於日後是有幫助的。 : 這句話是對的, 怎麼還說煩惱和問題產生是有幫助的. : 你不覺得你有些錯亂嗎? : 都是煩惱了是在幫助什麼? 這煩惱幫助他下定決心脫離殺業，這樣有回答到你嗎？ : 都是問題了是在幫助什麼? : 這是什麼跟什麼呀! : : 因為你的文，我覺得就適合這句。 : 我已經簡短回答了 : 如果你真的那麼想反駁我來顯示你贏了 : 那可以不用這樣 : 就當成你贏了好嗎你可以這樣想，不過我不是。 -- 楞嚴咒心：唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○ 跋闍囉謗尼泮○虎信都嚧甕泮○娑婆訶「大白傘蓋佛母」心咒：「嗡、沙爾娃、打他架打，烏尼卡，施達打巴遮，吽呸，吽媽媽，吽呢，梭哈。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.129.240 ※ 編輯: penetrating 來自: 123.240.129.240 (03/26 23:18)

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