Re: [請益] 老爸賣魚殺魚後 我就突然厭惡魚肉？
※ 引述《kamenrider (ㄟ)》之銘言：
: 沒料到後來會這麼多人討論
: 因為時間有限
: 只好先針對我文章的人做簡短回應
: ※ 引述《wdn (加油)》之銘言：
: : 我個人覺得
: : 最令人難以理解的是為何在"佛板"主張為何不能吃肉?
: : 因為生活的困苦而選擇殺業是我的錯嗎?
: 不清楚你上面這個在說什麼
: 你怎麼突然跳進來說是你的錯?
不好意思，這邊是我沒有敘述清楚
我的意思是：
看到你文章的敘述
"為了生活而去販賣宰殺動物
真正有慈悲心的人
不該再以殺業因果的說法去威脅他們, 增加他們內心的不安
如果人人如郭台銘
誰想要去殺魚殺雞
如果人人有十八趴, 退休還有年終
誰還要去賺辛苦微薄的錢?"
會讓人覺得 造殺業的人似乎可以可以用這個理由
"因為生活的困苦而選擇殺業 難道是我的錯嗎?"
來合理化自己的殺生行為
那同理，
因為生活困苦，那些沒錢的人選擇偷盜，他們是不是也可以反問
"這難道是我的錯嗎?"
: : 佛教最主要的基礎就是慈悲為懷、佛即覺者
: : 當你做為一個覺悟的人的時候，或是做為一個想要往覺悟的路途邁進的人的時候
: : 最基本的就是從慈悲自己、他人開始
: : 他人並不只包括"人" 而是所有"擁有生命的個體"都是我們需要慈悲的對象
: 我想慈悲為懷的確是值得鼓勵的
: 這沒有什麼問題
: 我們也沒有說不要慈悲為懷
: 至於所謂所有擁有生命的個體
: 也要看你怎麼定義生命, 怎麼看待生命
: 而不是簡單這樣說些大家都會說的事
: : 所以只要是殺 就沒有在分"視什麼情況而定"
: 同樣是殺, 也是有分情況的.
: 而不是你說的沒分什麼狀況.
: 簡單舉例, 不小心殺害一個生命, 跟以玩樂來殘殺生命
: 這當然有程度上不同
: 難道你的世界是簡單的二分法嗎?
事啊 程度上當然有不同
故意殺、跟誤殺也是完全不同的
我們從現行法律也可以知道
蓄意殺人 跟過失殺人 面對的刑罰是完全不同的
無庸置疑的
屠宰業絕對是蓄意殺生 殺蚊子、殺蟑螂等等 也絕對是蓄意殺生
因為你是有目標的針對他 要讓他死
而有些版友所稱的走路不小心踩到螞蟻(任何生物) 這也絕對是過失殺生
最原PO都上來"佛板"問關於他們家蓄意殺生的問題了
大部分的佛友就是告知他殺業在"佛教"的嚴重性
卻有部分版友開始說這些人在恐嚇別人、就是因為你們這種因果計算方式是在侮辱佛教、
怎麼可以用這種因果報應勸人家(蓄意殺生)退轉...
那今天如果有人在你面前殺人 或是在網路上告訴你 我們家的人每天都在殺人
你要不要勸阻他?!
還要勸他說：你慢慢來，先讓你家人不要去賭博，殺人的事之後再來慢慢想辦法....
如果有人這樣子說，也挺神奇的~~
新聞爆出來應該會被社會大眾罵死吧
也不要跟我說殺人跟殺動物是兩回事...
這對我來說，都是殺害生命
而對佛教徒來說，也是同理
: : 不能因為沒錢，就用這個理由做為藉口，來粉飾殺這個行為本身的過錯
: 我們沒有鼓勵殺生或者反對護生
: 但我們也要視實際情況而對事情有不同的評價
: 這跟你說我們就藉此來粉飾
: 你會不會想太多?
基本上...
以下這幾篇提到的推文或是回文
沒有鼓勵殺生?!
"有沒有幫賣魚?" "感激這些捕撈業的漁民"" "拿這些道理讓他爸(造殺業)退轉"
"如果有別的工作做.誰想去殺魚.原po已經陳述過他爸的情況 03/24 20:32
之前沒工作還沉迷於賭博.對家人造成困擾 03/24 20:32
好不容易賣魚可以讓他爸重新開始工作.目前看起來也很穩定 03/24 20:33
此時""""拿這些道理去澆人家冷水只會讓他爸退轉. """"" 03/24 20:36 "
以及17903篇 (這篇並不是相關文，只是我那時候看到就已經心驚驚了)
"推 kamenrider:樓上,你慢慢習慣就好,很多版友都是自我感覺良好的做些 03/19 23:24
→ kamenrider:詭異的事,不少網友已經提醒佛陀沒有要人一定要吃素. 03/19 23:25
→ kamenrider:就算吃素也跟慈悲心與修行無直接關係,但他們還是這樣 03/19 23:26
→ kamenrider:不然就以為做了ㄨㄨ(例如吃素或放生)就天下無敵, 03/19 23:27
→ kamenrider:無所不能,所求皆得.你說的白老鼠試驗,他們又會找理由的 03/19 23:28
→ kamenrider:因為他們也不敢不吃藥,所以都是做些表面自我安慰的事情 03/19 23:29
推 kamenrider:真正的生態保育與護生環保,也不敢做,然後只會買賣放生 03/19 23:32
→ kamenrider:天天在意有沒有吃到蛋,這個那個有沒有動物蛋白之類... 03/19 23:33
→ scopeowl:實在不適合再拿這些道理去逼迫人家~~ "
17938篇
推 kamenrider:你老爸後來開始賣魚殺魚,表示經濟狀況沒有很好,你有沒 03/22 11:52
有感謝老爸的辛勞,"""有沒有幫忙賣魚?怎麼還在不在意愛吃魚肉?""""
18002篇
也因為有他們, 我們才有魚蝦的食物供我們溫飽
我覺得我們要感激他們
也因為有他們提供食物
我們才能有健康的身體可以生活下去
: : 這只是因為在法律上沒有訂定殺害某些動物是犯法的，
: : 所以有些人認為殺害魚、雞、鴨、豬、牛、羊.....等等是無妨的
: : 那為何同樣是狗、貓..等寵物，"虐待"他們就犯法了...
: : 甚至被社會大眾大張旗鼓地撻伐
: : 那你叫那些家禽家畜情何以堪?! 只是因為我不是貓、狗...所以我被殺來吃是我活該?!
: 你說的的確是目前社會上存在的一個爭議
: 可是我沒有這樣主張家畜就該死, 寵物就該活呀!
我只是延伸講到同類動物卻有不同命運
或者是 被定義為"寵物"的生命 跟被定義為"食物"的生命
都是生命 卻有如此大的差別待遇
當你殺害人/寵物時，你的殺業會被無限放大
(你沒良心、禽獸不如、喪心病狂、詛咒你子子孫孫、不得好死等激烈的言語傾巢而出...)
當你殺害食物用動物時，你的殺業突然沒這麼重了...
(這只是維生的職業、 殺業?!報應!?在哪裡?!我看不到... 幹嘛恐嚇人家造業..)
這是怎麼一回事?!
: : 我在國外時，各國朋友在討論怎麼會吃袋鼠肉很恐怖之類
: : 我很不識相地對著韓國朋友說：你們不是吃狗肉嗎?
: : 韓國朋友很尷尬的說：we have "farm" dogs.....
: : 為何一堆愛寵物人士在那邊高呼要善待寵物的同時....
: : 只是因為被加上了一個"farm"字的同時...同樣種類的動物命運就天壤地別
: 目前的確的世界的確長久以來就有所為的經濟(實用)動物
: 也有其他動物作為寵物陪伴用
: 但畢竟同在世界生存
: 本來就生存空間與競爭存活的問題在
: 人類原本就是雜食性動物, 肉食是可以消化吸收
是可以消化吸收沒錯
但為何你就一定要有這樣東西才可以?!
可以消化肉類並不代表你沒有肉就不行
難道你吃了草就會死?!
在素食版18003篇有一句話講得很好
『不吃肉你不會死，但你吃肉他會死』
: 所以從歷史演進至今, 一直都有肉食的存在
: 食用動物也一直在人類社會中佔著不可或缺的角色
: 所以, 這不過是事實
: 你要去說寵物也該死或者家畜不該死
: 應該不是到佛教版, 而是應該到愛護動物版之類討論不是嗎?
這難道不是佛教版該討論的問題?!
慈悲為懷與戒定慧是佛教很重要的根基
難道不該討論慈悲在生活中的延伸?!
我又為何不能討論?! 這話題為什麼要叫我去愛護動物板討論?!
這不是有人自己到佛教版來問問題
大家討論有問題嗎?!
連佛教徒自己都沒共識了
還想要怎麼影響別人 怎麼推廣到全世界?!
讓非佛教的人看了會覺得好笑的
應該是整天口說"慈悲為懷"
卻肉來張口的佛教徒吧....
在這邊又想重申：戒的重要性
有些佛教徒主張不用拘泥於戒(不殺生、不邪淫、不妄語、不偷盜、不飲酒)
當一個佛教徒吃肉、殺蚊子、殺蟑螂、在肉店屠宰肉 別人的觀感是?
當一個佛教徒婚外情、劈腿、當小三 別人的觀感是?
當一個佛教徒滿口謊話、髒話、背後說人壞話 別人的觀感是?
當一個佛教徒積欠國家稅金不繳、到商店順手牽羊 別人的觀感是?
當一個佛教徒喝酒肇事、撞死人、醉後亂性 別人的觀感是?
請依照佛的教誨
以"戒"為師
當你犯戒時，正是讓人笑話佛教徒的開始
並非只有佛教徒如此
所有的人，有上述行為都會被人輕視
: : 有板友說："如果有別的工作做.誰想去殺魚....
: : ...................此時拿這些道理去澆人家冷水只會讓他爸退轉."
: : 真的沒有別的工作可以做嗎? 只是因為賣魚賣肉賺的比較快、比較多
: : 所以他爸選擇這個路徑短期看起來是好的 讓他目前可以脫離賭博
: : 看似是好的 但真的好嗎?
: 你是學生, 還是已經有家庭事業了呢?
有
我一個人要負擔兩三個員工的薪水、爸媽的開銷、家裡的食物支出
整間店的店租、水、電、瓦斯
: 你以為賣魚賣肉很好賺嗎?
: 什麼賺得比較快比較多, 如果你不知道什麼是賺辛苦錢
: 那建議去魚販肉販那邊實際打工看看
: 什麼沒有別的工作可以做嗎?
: 你是惠帝嗎? 還在何不食肉糜嗎?
: 還是一個便當不夠吃, 會回問說為什麼不吃兩個便當的人呢?
: 為什麼你口口聲聲慈悲, 卻居然對這種社會弱勢的處境都不知道
我的情況絕對不會比他們家好
我已經為了讓我爸從葷食的餐廳停業
為了怕我爸媽煩惱
我主導這間店的轉型，改成素食，從規劃期到現在
已經將近兩年的時間沒有金錢上的收入
不斷地從我之前存下來的錢支付生活上的開銷，能省則省
家裡的菜也都是從店裡拿回家的
所以家裡食的方面也是我在支出
為了讓我大弟能夠多吃素
每天負責買他的早餐
小弟也是經由我不斷地為他點明生活中的佛法 轉為奶素者
爸媽小弟也被我帶去皈依
甚至人人說小弟看起來這麼時尚時髦的人，竟然也會開始吃素、誦經、念佛、拜佛
我爸也開始吃素
我媽比我早吃素
何不食肉麋嗎?我想我大概只有吃不到半個便當吧.....
他爸都還有錢可以去賭博了
怕沒錢過生活?
: 只知道怎麼滿足自己的宗教信仰
: : 明明我身邊也有蠻多沒有專長的朋友的長輩，開遊覽車，一個月也賺七、八萬
: : 真的沒有別的不造殺業的工作嗎? 有很多的..
: 感覺你應該就像你所撻伐的愛寵物人士
: 腦中只知道擁護愛護自己心中的目標理想
: 其他好像什麼都想當然爾一樣
我有我的理想目標，我也一步一步努力地往前進
我從來沒有懈怠過
: 你以為錢那麼好賺嗎?
: 你以為養家活口很容易嗎?
: 你以為隨隨便便一個月就能賺個七八萬嗎?
是不容易
但一個月一兩萬 難嗎? 當個保全沒一兩萬嗎?
我每個月算是沒收入也過了兩年了
我覺得我收入0 但是我家由葷轉素 無價
: : 為什麼要在佛板說佛友講一些這樣子是造業的道理去讓他爸退轉
: : 退轉???!! 這是好的退轉啊~~~
: : 壞的當然要盡量趕快讓他退轉 "善業"才不能讓他退轉
: 原po不是有說之前他爸都在賭博
: 如今有個工作, 這不是更好嗎
殺生造業損自己福報的工作 好?!
請看看淨空法師這篇：命中的財庫
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GzSTNnHfTVY
: : 即使對於因果報應的道理感到懷疑
: : 但大家去思考一個問題就好：今天如果有人拿刀砍斷我的手臂，導致我終身殘疾
: : 我是否會恨他?!
: : 應該沒有人不恨的吧.......
: : 那今天殺魚殺肉、挖人家內臟......這恨意有多強?!
: 以同理心來思維, 是可以幫助我們更加慈悲與體諒
: 但你是否也以同理心去看待更多的事情?
我的同理心是
我覺得發文者的爸爸很可憐，
沒有一個好的因緣了解這是一個不只損自己、也損子孫的行業
而他爸爸了解的契機
就在他兒子上了佛教版問了這麼一篇文章
如果能夠讓他兒子了解殺業的嚴重性
努力想辦法趕快轉業
這才是對他們家最好的事情
: : (話說突然想到我國中的化學老師，這老師對我們班是他全部教的班裡面最差的
: : 狂打、狂罵，班上同學整天都在詛咒他生兒子沒**...可能念力也有點到吧...
: : 這老師的兒子早產很多...那陣子慘兮兮....||| )
: 所以你是說你們同學的念力驚人, 詛咒成功嗎?
: : 佛菩薩也是要擔他自己的業的....
: : 他是在了(ㄌㄧㄠˇ)業 而不再造新業
: : 當我們的修行都還不如佛的時候，
: : 更不可以有這種"佛陀也造了很多業，害了很多命，為什麼要要求我們這些凡夫呢?"心態
: 你這邊到底是說佛陀是不造新業, 還是有在造新業?
: 我覺得你好像自己也沒搞清楚
: 而且是否素食, 不是佛教所強調的
: 這才是重點吧
不是佛教所強調的?!
再來一次：五戒：不殺生、不邪淫、不妄語、不偷盜、不飲酒
葷食就是有肉，要吃到肉，就是要讓動物死，這不殺生嗎?
佛在《入楞伽經》卷8〈16 遮食肉品〉中說：「若食肉者，當知即是眾生大怨斷我聖種。
大慧！若我弟子聞我所說，不諦觀察而食肉者，當知即是旃陀羅種，非我弟子我非其師。
是故，大慧！若欲與我作眷屬者，一切諸肉悉不應食。」
你說"是否素食，不是佛教所強調的" 這種主張，把上面佛所說的放在哪裡?
(佛說的不是佛教所強調的?!)
真的這麼想吃肉，
或是環境幾乎只剩下肉可以吃(如西藏等高山、冰雪覆蓋地區)
只有佛所開示的五淨肉可以吃吧
http://fawang.hihosting.hinet.net/qanda/Q2/q2-3.htm
所謂三淨肉者,就是三種情況之肉類不得食,何等為三?
一、不自殺:不得親自殺一切眾生(梵語眾生bahu-jana),謀得其肉,若得其肉則犯。
二、不教他殺:自己想吃肉,自知不能親自殺,而教別人殺來給我吃,若得逞則犯。
三、不聞殺:非自己所殺,非教他殺,而親聞他人宰殺,眾生哭叫之聲,其肉不得食,若得其肉
則犯。
這是所謂三淨肉之真義,為了減低犯罪之權巧而為,那麼,什麼叫做五淨肉呢?就是由前面三
淨肉再加上兩種情形,合稱為五淨肉,何等為二?
一、自死:所謂自死者,就是眾生自己命終,非他人打擊之死,亦非種種策謀之死,得其肉而
食者不犯。
二、殘食:所謂殘食者,就是眾生被弱肉強食,因而剩下之殘餘之肉,若得其肉可食,食而不
犯也!譬如老虎追殺山羊,羊肉吃不完,剩下殘肉,得其肉者,食而不犯。
由三淨肉加上後兩種情況者,稱之為五淨肉,這是佛教界,為一些要茹素者,一時辦不到而開
的方便法,減少犯重之嫌,特立所為,最終目的還是要全茹素才對!
: : 要向佛陀看齊，學習他捨棄一切、隨緣了業的態度
: : 而不是往下比....心存"佛陀都殺生害命了，為何我不行?"這種想法...
: : 大家讚嘆的佛菩薩都要還業了...
: : 身為佛教徒的我們
: : 看了更要警惕，佛菩薩都在示現叫我們不要造業...
: 你說的"佛陀都殺生害命了，為何我不行?"這種想法
: 這是你自己在補腦的
: 我們有提出這樣的想法嗎?
喔...這比較不好意思...這是其他版友寫的
我只是全部都在你這篇一起回復
請看18016篇
"提婆達多犯的業 比殺生不知道要重多少倍 還不是被授記成佛"
→ BRIANERIC2:佛經中有一個故事 佛陀為了救五百個人 而殺一個人 03/25 13:31
→ BRIANERIC2:問曰：旃陀羅殺生作業，如何得成佛？答曰：只言見性不 03/25 13:37
→ BRIANERIC2:不言作業。縱作業不同，一切業拘不得。 03/25 13:37
→ BRIANERIC2:從悟得本性，終不作業。若不見性，念佛免報不得，非論 03/25 13:38
→ BRIANERIC2:殺生命。若見性疑心頓除，殺生命亦不奈它何。 03/25 13:38
→ BRIANERIC2:以上出自達摩血脈論 要學佛法 就學達摩 不要學梁武帝 03/25 13:39
→ BRIANERIC2:整天算計吃肉吃素 殺魚念經的功德多少 何時才能見性 03/25 13:40
→ BRIANERIC2:你也很可愛 我舉達摩的例子 達摩認為殺生見性亦可成佛 03/25 15:53
→ BRIANERIC2:然後你就舉後面的例子說我黑白不分 好有趣的引用 03/25 15:54
→ BRIANERIC2:佛陀殺一人救五百人的故事是在其成佛後 03/25 15:56
→ BRIANERIC2:剛好推翻了你 開悟後就不會破戒的謬論
→ BRIANERIC2:抱歉 我沒注意到是前世 若以當世來說 南泉斬貓也是一個 03/25 16:08
→ BRIANERIC2:例子 李自強曾經以屠城威脅一位和尚 要他吃肉 他說老 03/25 16:09
→ BRIANERIC2:僧今為天下蒼生 何惜如來一戒？ 這也是破戒呀 03/25 16:10
→ penetrating:記得那個好像是要救人吧，他都說了「僧今為天下蒼生」 03/25 16:14
→ BRIANERIC2:對 可他確實破戒了 03/25 16:16
: : 還在那邊替別人說：為了生活只好造業他也是千百萬個不願意.......
: : 要勸他..用盡各種方法，為他想辦法，這才是正道..
: 其實, 只是你們這些以吃素自居的佛教徒在不斷強調別人在造殺業
: 我們只是提出不一樣的想法,
: 一點都沒有用盡各種方法
: 因為你們只是不斷要別人接受你們的價值觀跟信仰
: 更重要的是, 不斷拿這樣的價值觀說是佛教的觀點
: : 有句話說：失敗的人，可以找出千百萬個藉口
: : 造惡業的人，面對勸他為善的人
: : 也是可以找出千百萬個他不得不為的理由.......
: 沒有找出千百萬個藉口
: 只是人家的作為不符合你們的想法
: 所以你們就變成這樣了
: : 我覺得原PO用意很好，想要了解造殺業的果報
: : 為什麼在佛板po文的某些版友....要說出這種不太像是佛教徒說的話......
: 不要以為自己的想法就自以為佛教徒要像你們一樣
: : 個人淺見...
: : 所謂的宗教，也是經過不斷地學習、環境薰染而成
: : 學習就是不斷地接收各式各樣的相關想法，經由時間的累積，
: : 加上自己的融合與判斷，慢慢內化成自己的一套思考模式
: : 沒有所謂的對錯，
: 什麼沒有所謂的對錯
: 那都你隨便說說就好
: 而且既然沒有對錯, 你怎麼還會說別人說的不像是佛教徒說的話
還是從戒定慧延伸而出
這邊就不討論
在不反對殺業的情況下對我而言就是犯不殺生戒
幾個在說人家恐嚇別人的...這個"是我自認為"不像佛教徒...
: : 但是要注意的是......
: : 為什麼大部分的佛教徒會有某些共通的行為...
: : 譬如說你懷疑的因果定律、或是堅持吃素的態度，或者是誦經、持咒、念佛...等等
: : 這一定是大家經年累月不斷地試驗之下慢慢有一些結果(或稱為感應)
: : 才能夠流通道現在
: : 真的很深入體驗後，再來評斷
: : 會比較中肯
: 流通至今, 不表示就對呀
: 所以才要你去思考你所堅持的素食
: 是不是哪裡出問題了
那你是不是該思考
你所信仰的佛教已經違背佛的本意 以"戒"為師
重複貼上之前文中提及的
三千多年前，世尊於拘尸那城娑羅雙樹下，將入涅槃。眾弟子圍繞身旁，見佛即將滅
度，傷心欲絕，心懷憂惱。阿難問佛：「佛在世時，我們以佛為師，佛滅度後大眾以何為
師呢？」佛言：「以戒為師。」
http://www.youtube.com/watch?v=XtYf3OmPO9s
《淨空法師-佛不在了，依誰為師？》
: : 不然在這邊說人家觀念錯誤....說不一定是你錯了咧?
: 我也沒宣稱我一定對呀
: 但你也沒說服我呀
: 我簡短回應完
: 只感覺這網友的說法他自己也是不清楚甚至矛盾
: 花了一些時間回應
: 卻是有些無奈
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◆ From: 175.180.252.209
※ 編輯: wdn 來自: 112.105.116.49 (03/27 01:46)
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