真如怎麼緣起

看板Buddha作者 (晚上不睡覺能做些什麼)時間1月前 (2024/03/17 12:35), 編輯推噓20(20推 0噓 88→)
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真如怎麼緣起?! 重要訊息 我們比對大乘起信論的一心說，迥異於中觀應成派的一心說，前者的一心是阿賴耶識一心 ，包含第八識如來藏，與前七識共俱，合稱「阿賴耶識一心」，後者的一心是以生住異滅 的意識心為一心；再比對楞伽經，謂第八識如來藏本無生滅，如大海水常不斷絕，七轉識 則念念生滅，無常變異，生滅與不生滅和合，同於起信論所說，一心二門，就是同時有本 自清淨、離於我過的「心真如門」，也同時有雜染不淨，與煩惱相應的「心還滅門」，而 七轉識在悟後藉由「轉依」如來藏心，轉雜染為清淨的過程，即是所謂「真如緣起」，等 於是因為有第八識的真如本有，前七識的真如緣起方能成立，我們認為應成中觀只承認六 識，本質是性空唯名的斷滅論。 評論及分析 真如本有，亦是緣起。 我們所持的根據是假必依實，我們從三點推論：(1)如果沒有本有的心真如門，離於我性 ，依據眾生厭苦趨樂的習性，理當沒有三惡道，但事實上稍做觀察，便可發現堪忍世間， 諸苦橫行，更不用說宇宙充斥三惡道，可見必有一心體，不以你我意識喜樂厭苦為標準， 只是完全客觀的酬償業果；(2) 人類出生於世，意識五六月方能現起，何能造做身體及外 面根身器界?又意識都喜歡帥哥美女，豪貴自在，但往往不如己意，可見必有一功能更為 廣大之心體，執持變現根身器界，意識絲毫不能為之；(3)若無真如本有之心真如門，意 識本身生住異滅，如何能堅固不壞，轉染成淨？一定是有心真如門作為基體而參照，悟後 藉由轉依心真如門，才能讓後續的轉識成智、轉染成淨成為可能，這七轉識參照心真如門 轉染成淨直至成佛的過程，就是真如緣起，真如緣起並沒有否定真如本有，而是因為真如 本有，才成立真如緣起，我們認為大乘起信論的真如緣起，涵攝二門，契合古印度原始佛 法。 性空唯名，虛妄緣起 緣起甚深，所以應是實在而不虛妄，應成中觀派的一心以意識為主角，並認為阿賴耶識、 末那識為意識細分的另一種講法，為後世發展出來，但上面所略舉三點，從現像界觀之， 已站不住腳，等於只承認心還滅門。六識本質既是念念變遷，雜染熾盛，依他而起，功能 狹劣，若離開心真如門，如何能轉染成淨、轉識成智?因為生滅因，生滅果，故離開心真 如門，「真如緣起」便無法成立，只存虛妄名相，因此我們認為只有心生滅門的應成中觀 學派，沒有能力探究甚深緣起，只能訴諸於虛妄緣起，應是後世學者，無法探究實證心真 如門，偏離古印度佛教原始教義，自創學說的凡夫學派。 結論 真如緣起，必先觸證真如，體驗心真如門的無我性、如如性、本來清淨性、堅固永恆性、 遠超前七識的功能性、絕對客觀性，七轉識才有可能以此做參照，斷惡(七轉識雜染)修善 (跟如來藏看齊)、慈濟眾生、證悟般若、進修種智，直至成佛，這一系列的過程即是真如 緣起之古仙人道，我們稱它做最勝緣起，甚深緣起，迥異於以意識心為主角的應成中觀之 虛妄緣起，也就是凡夫之道。我們呼籲全面回歸大乘起信論的精神，讓逐漸走向虛妄唯名 的凡夫化佛法，拉回講究實證，真實究竟唯識的佛陀本懷。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.137.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1710650133.A.157.html
推
03/17 15:28, 1月前 , 1F
我是覺得如果如果原PO可以先證悟空性，再來推論心與緣起
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03/17 15:28, 1月前 , 2F
，可能結論會很不一樣。
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推
03/17 22:28, 1月前 , 3F
包括第八識如來藏？又一個蕭平實！
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03/18 00:23, 1月前 , 4F
大乘起信論是蕭平實寫的？
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03/18 00:55, 1月前 , 5F
暫時不是，但也許過個幾天或是幾年他又會說自己是馬
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03/18 00:55, 1月前 , 6F
鳴菩薩再來了是吧？他那個人多無恥你會不知道？
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03/18 01:37, 1月前 , 7F
板主提醒，板旨認同三傳皆是正法，請於一天內修正內文。
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03/18 17:20, 1月前 , 8F
哪裡否認三傳？藏傳不是只有應成派啊？應成派常批評
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03/18 17:20, 1月前 , 9F
瑜珈學派，或說極樂世界是太陽神崇拜，這是言論自由
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03/18 17:20, 1月前 , 10F
的範疇
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推
03/18 17:52, 1月前 , 11F
唉呀，不要講到如來藏就扯蕭咩！
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03/18 17:52, 1月前 , 12F
有些名詞是比較跟其他宗派不同的，但背後的邏輯跟道
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03/18 17:52, 1月前 , 13F
理其實大同小異，所以可能還要看更多論述就是了。
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03/18 17:52, 1月前 , 14F
《楞伽經》 ：「以性自性第一義心，成就如來世間、
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出世間、出世間上上法，聖慧眼入自共相建立」
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像是「性自性」有些人會誤解成獨立於虛空之外的單獨
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個體，但其實是講用「本性」、「性質」。
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所以再引用補充一段《楞伽經》 ：佛告大慧：「我說
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如來藏，不同外道所說之我。大慧！有時說空、無相、
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無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不
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滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。如
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來、應供、等正覺，為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無
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所有境界如來藏門。大慧！未來現在菩薩摩訶薩，不應
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作我見計著。譬如陶家，於一泥聚，以人工水木輪繩方
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便，作種種器。如來亦復如是，於法無我離一切妄想相
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，以種種智慧善巧方便，或說如來藏，或說無我。以是
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03/18 17:54, 1月前 , 27F
因緣故，說如來藏，不同外道所說之我。是名說如來藏
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。開引計我諸外道故，說如來藏，令離不實我見妄想，
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03/18 17:54, 1月前 , 29F
入三解脫門境界，悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提，是故
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03/18 17:54, 1月前 , 30F
如來、應供、等正覺作如是說如來之藏。若不如是，則
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03/18 17:54, 1月前 , 31F
同外道所說之我。是故，大慧！為離外道見故，當依無
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我如來之藏。」
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03/18 21:08, 1月前 , 33F
放心，你引楞伽經這段經文剛好證明如來藏實有，我會再
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03/18 21:08, 1月前 , 34F
發一篇文章盡情論述
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推
03/18 21:55, 1月前 , 35F
噗，沒說非實有啊。
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03/18 21:55, 1月前 , 36F
地水火風都是如來藏的變現，說沒有才奇怪。
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03/18 21:55, 1月前 , 37F
但是不需執著在地水火風的相上，也不用執著在如來藏
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03/18 21:55, 1月前 , 38F
的相上。
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用它無相的特性來盡情顯化、使用，以金做器，器器皆
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還有 29 則推文
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03/19 01:46, 1月前 , 69F
這個人道報身就像石頭丟進水池裡，自然會產生漣漪的
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03/19 01:46, 1月前 , 70F
相一樣，因緣和合、稍縱即逝。
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03/19 01:46, 1月前 , 71F
漣漪的相消失了，水性依然還在那邊不生不滅。
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03/19 01:46, 1月前 , 72F
根本不用擔心什麼我消失了，那是一大妄想。
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03/19 01:47, 1月前 , 73F
而煉礦成金就是發菩提心的重要之處，讓你自覺你自己
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03/19 01:47, 1月前 , 74F
的金性(大般涅槃經)。
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推
03/19 01:59, 1月前 , 75F
石頭人、金、金人，也可以分別用來指凡夫識、性、真
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03/19 01:59, 1月前 , 76F
心。
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推
03/19 02:52, 1月前 , 77F
這三者的關係就像「心佛及眾生，是三無差別」，以及
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03/19 02:52, 1月前 , 78F
「凡夫及諸佛，同為空華相」一樣。
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03/19 02:52, 1月前 , 79F
因為都是如來藏的變現而已，在於你的心相續是凡夫還
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03/19 02:52, 1月前 , 80F
是佛而已。
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推
03/19 11:02, 1月前 , 81F
寫這麼多幹嘛，其實就是原po他受蕭匪籠罩所以不知道
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03/19 11:02, 1月前 , 82F
一切物根本是無生（常無），也沒有所謂「無自性而存
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03/19 11:03, 1月前 , 83F
在的東西」。緣起的實質是無生，背後只是在依他起層
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03/19 11:03, 1月前 , 84F
面產生了有物的錯覺把依他起的影像執為外相。實質上
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03/19 11:03, 1月前 , 85F
也是屬於遍計所執所攝的自共相。
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推
03/19 12:24, 1月前 , 86F
寫這麼多幹嘛？
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03/19 12:24, 1月前 , 87F
大家互相交流啊～ 還幹嘛咧～
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03/19 12:26, 1月前 , 88F
練習舉例、練習善巧言說，大家交流一下也很好啊～
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03/19 12:26, 1月前 , 89F
要是蕭先生如你所說這麼歪，搞不好交流交流著，他也
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03/19 12:26, 1月前 , 90F
導正，豈不皆大歡喜，哈哈哈～
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03/19 12:27, 1月前 , 91F
啊如果他導正了，連他的徒子徒孫也跟著導正，那不是
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03/19 12:27, 1月前 , 92F
也更歡樂了：P
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推
03/19 12:31, 1月前 , 93F
唉呀，反正這種公開論壇，他說他的你說你的我說我的
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03/19 12:31, 1月前 , 94F
，在八識種下一堆種子，搞不好以後哪天就開花了也不
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一定。
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推
03/19 12:59, 1月前 , 96F
不然一直閉門造車，就真的很容易把自己卡在狹小的眼
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03/19 12:59, 1月前 , 97F
界裡面了。
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推
03/19 13:23, 1月前 , 98F
再者，您老不是說真我又無我裝高明嗎？
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03/19 13:23, 1月前 , 99F
那小弟就獻醜，試著舉例怎麼個真我、怎麼個無我，配
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03/19 13:23, 1月前 , 100F
合上面的楞伽經來說怎麼個不同外道所說之「我」
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03/19 13:24, 1月前 , 101F
小弟拋磚引玉，您老有甚麼想法在來交流，大家聞香受
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03/19 13:24, 1月前 , 102F
益，豈不美哉，哈！
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推
03/19 18:30, 1月前 , 103F
中觀自續派和中觀應成派，誰代表藏傳?
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推
03/20 02:24, 1月前 , 104F
G大，你誤會了，我一直都是在說原po。
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推
03/20 02:26, 1月前 , 105F
目前自續應成他空都是藏傳，現在都是混著學了。雖然
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03/20 02:26, 1月前 , 106F
我也是反對雙身法這類的東西，但是他們有完整的中觀
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03/20 02:27, 1月前 , 107F
傳承是事實。
03/20 02:27, 107F
推
03/20 07:45, 1月前 , 108F
03/20 07:45, 108F
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