[討論] 再讀楞伽經筆記(四)

看板Buddha作者 (佛經館)時間2月前 (2024/02/26 08:56), 編輯推噓37(370266)
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再讀楞伽經筆記(四) 集一切法品第二之一(*摘要) 原文 (前略)……爾時。大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛言。大慧。諸 識有二種生住滅。非臆度者之所能知。所謂相續生及相生。相續住及相住。相續滅及相滅 。諸識有三相。謂轉相。業相。真相。大慧。識廣說有八。略則唯二。謂現識及分別事識 。大慧。如明鏡中現諸色像。現識亦爾。大慧。現識與分別事識。此二識無異相互為因。 翻譯 那個時候,大慧大菩薩又對佛陀說:「佛陀,諸識有幾種生起、保持和消滅?」佛陀說: 「諸識有二種生起、保持和消滅,(但)不是猜測臆度的人所能瞭解的;就是所謂(識的)連 續生起和(識的)相生起、(識的)連續保持和(識的)相保持、(識的)連續消滅和(識的)相消 滅。諸識有三種相,稱為轉相、業相、真相。大慧,識廣泛地說有八種,簡略的說則只有 兩種,稱為現識和分別事識。大慧,就像明鏡中顯現各種物體的影像,現識也是這樣。大 慧,現識和分別事識這兩種識沒有不同而互相為(對方)(生起的)因。 原文 大慧。現識以不思議熏變為因。分別事識以分別境界及無始戲論習氣為因。大慧。阿賴耶 識虛妄分別種種習氣滅即一切根識滅。是名相滅。大慧。相續滅者。謂所依因滅及所緣滅 即相續滅。所依因者。謂無始戲論虛妄習氣。所緣者。謂自心所見分別境界。 翻譯 大慧,現識以不可思議的薰習轉變為因;分別事識以分別的(各種)境界和久遠以來戲論的 習氣為因。大慧,(如果)阿賴耶識虛妄分別的各種習氣消滅,則一切感覺器官的識就會消 滅,這叫做相滅。大慧,而相續滅,就是(諸識)所依賴的因消滅和(諸識)所(依賴的)緣消 滅就是相續滅;所依賴的因即是久遠以來戲論的虛妄習氣,所(依賴的)緣即是自己的心所 見的分別的(各種)境界。 原文 大慧。譬如泥團與微塵非異非不異。金與莊嚴具亦如是。大慧。若泥團與微塵異者。應非 彼成而實彼成。是故不異。若不異者。泥團微塵應無分別。大慧。轉識藏識若異者。藏識 非彼因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。然彼真相不滅。 翻譯 大慧,就如同泥團和(構成泥團的)粒子並沒有不同也並非沒有不同;黃金和(編:黃金做 的)莊嚴供具也是這樣。大慧,如果泥團和(構成泥團的)粒子不相同,(泥團)應該不是由 那些(粒子)所組成,而事實上是由那些(粒子)所組成,所以沒有不同;(但)如果沒有不同 ,泥團和粒子應該沒有(任何)分別。大慧,轉識、如來藏識如果不同,如來藏識就不是轉 識的因;如果沒有不同,則轉識消滅時如來藏識也應該會消滅,但是識的真相是不會消滅 的。 思考 .如來藏識、阿賴耶識、第八識、心、真如、實相、空性、佛性都是指那個常住不動、超 越言說、不可得的一切事物的自性;轉識有生生滅滅,但是藏識(真如)並不會跟著有生起 滅去。生死即涅槃、煩惱即菩提的說法都是根據這個自性(真如、藏識)來說的。但是由於 轉識(甚至於一切事物)和藏識非異非不異,所以我們也同時可說:生死非涅槃、煩惱非菩 提,看我們是從非異和非不異中哪個角度來說。 再更進一步,我們不是說一切事物都是無常?為什麼會有常住不動的藏識?其實「常住不 動的藏識」的說法,是一種方便說,如來藏識、阿賴耶識、第八識、心、真如、實相、空 性、佛性,是言語道斷、不可說、不可得的,超越了常與無常。便於理解,可以這麼說: 一切事物的顯相是無常的,但其自性永遠不會改變。 從這不變的自性,「生出」一切事物,說「生出」也是便於理解,一切事物的顯相與其自 性(真如)非異非不異。我們可以說一切事物就是自性的顯現,這麼說時就無法用「生出」 來解釋;但也可以將自性和一切事物分開來看,此時使用「生出」就合理了。 但是,從我們生存的世間法來說,一切事物與自性「同時」相同而且又相異,是矛盾的、 是不可能的、是不會發生這樣的情況的;會有這種疑惑的人,是因為他尚未證得空性(真 如、實相、無為法),被世俗的文字相和邏輯所困,無法跳脫;建議加強持戒,以得到安 定的心,空性智慧才能出現。證得空性之後,疑惑自然會消失,就像站在山頭上看上山的 路徑。 原文 大慧。識真相不滅但業相滅。若真相滅者藏識應滅。若藏識滅者。即不異外道斷滅論。大 慧。彼諸外道作如是說。取境界相續識滅。即無始相續識滅。大慧。彼諸外道說相續識從 作者生。不說眼識依色光明和合而生。唯說作者為生因故。作者是何。彼計勝性、丈夫、 自在、時及微塵為能作者。 翻譯 大慧,識的真相不會消滅,但是業相會消滅,如果真相會消滅,則如來藏識應該(也)會消 滅;如果如來藏識會消滅,就和外道一切事物都不存在的說法一樣。大慧,那些外道是這 麼說的:執取(各種)境界的相續識消滅了,久遠以來的相續識就會消滅。大慧,那些外道 說相續識是從創造者所生的,而不說眼睛的識是依賴外在物體和光線和合而產生的,只說 創造者是(識)產生的原因;創造者是誰?他們認為完美的本性、自己、他化自在天、時間 和最小的粒子是創造者。 思考 .為什麼說「藏識會滅」就是外道的斷滅論?所謂斷滅論是指認為「一切事物是不存在的 」,包括佛法所說的心、真如、藏識、空性、自性也是不存在的。而佛教是認為一切事物 「既存在也不存在」其本質與真如、空性一樣,同時有兩種面向,是言語道斷、不可得、 無法思議的。 再者,有外道認為只要停止相續不斷的識,即可滅識而入寂滅涅槃,但事實並非如此,要 斷我執才能入滅。 或者,有外道認為:有個造作者能從「不存在」中生出一切存在事物,或者認為,有存在 一種事物是一切事物生出的因,所以一切事物都是由此造物者所主宰。然而我們知道,一 切物質分割到最後,並不存在一種最小的粒子,而我們的感受、思考、行為、六識都是因 緣和合而生。佛教認為:一切事物都是心的顯現,並不存在一個能生出主宰一切事物的造 作者。也許會有人想:那麼「心」不就是造作者?可以這麼說,但是別忘了:「心」是不 可得、無法思議的,要說不可得的「心」是造作者,自然也就無法圓滿了。 (待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.76.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1708909008.A.C00.html

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一切唯心造,一切都是心的顯現,所以我覺得心也可以被
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認為是「造物主」,但第一,心是絕對隨緣的,所造的相
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都是因緣所生,且全部都是幻相,非實有。第二,每位眾
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生都有心,所以其實每位眾生都是「造物主」。我覺得這
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就是佛教跟其他一神教最大的不同,其他宗教的造物主只
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有唯一一個,我們都是神的所造物、奴僕;佛教呢?我們
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自己就是神、就是佛,西方淨土是因緣從我心所顯現出來
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的、是我心造出來的。
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我覺得都是有問題的
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提供二點讓大家思考:
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1.是「我」主宰「心」,還是「心」主宰「我」?2.所謂「
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心」,是大家共有,還是每個人獨有?
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執著一個實有的著相的心,就是我執啊。
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覺得可以用無限網路來比喻,無限網路透過波當載體,
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波裡面夾帶著信息。
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「波之於信息」,就好比「性之於八識」,當我們把其
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中一部分特定的信息當作是「我」,所以就會定義自己
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是人、工程師、吃素的人...等等等。
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可問題是這個「波」是無相的啊,可以放不只這段信息
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進來,可以放無量無邊、千變萬化的信息在裡面,最後
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到末端裝置中「附物顯靈」。
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像是《大毘盧遮那成佛經疏》中不是分了六十種心嗎?
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其原理就是將心相續搭在上面。
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像是第卅二「歌詠心」,梵本缺文,不釋。阿闍梨言:
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「此喻傳法音也。如世人度曲於他,得善巧已,復為他
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人奏之,出種種美妙之音,聞者歡喜。此心欲從他聽聞
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正法,我當轉為眾生以種種文句莊嚴分別演說,令此妙
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音處處聞知也。」多是聲聞宿習,亦能障淨心也。當念
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我當得內證自然之慧,然後普現色身而演說之,是彼對
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好,再加一點:
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治。
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歌詠心就像是這段波,裡面裝的信息是音樂,是心展現
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3.如果說「心」就是「空性」,那麼「心」是共有還是獨
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出來的一種相。
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有?
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歌詠心這段信息到末端裝置,如喇叭或舌根中附物顯靈
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02/26 14:53, 2月前 , 37F
,播出音樂來。
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sorry,重傳
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好,再加一點:3.如果說「心」就是「空性」,那麼「心」
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還有 224 則推文
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(調整一下"空性本身是勝義諦",以"空性本身是勝義諦這件
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事"做觀察時,後者這件事是世俗諦,其究竟法性也是空性。
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當說空性的世俗諦,是指如空性是無遮的這項特徵,空性是
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遮遣法且屬無遮,空性的無遮之究竟法性也是自性空的空性)
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最近聽格魯派從小出家的親戚說,他們學四部宗義好像
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要16年,一二三轉法輪的內容都有學。但每個人學到的
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程度也會因為資歷而有所不同,像是一下不承許心空性
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,一下又承許心是空性,一下又兼具。可能就還在其中
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某轉法輪的內涵中吧!
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總之,還在這條道路上的邁進的都普皆隨喜。
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有時候也是挺佩服的,像是小弟就很懶得去記一堆名詞
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,直接找一根一門深入,將經文當做軟體直接裝載,用
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止觀來套用、自我要求。
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尤其是「自我要求」這點,所以跟禪宗、天台、如來藏
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系比較相應些。
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相信在擅長文字般若的部分,也有許多相應的人會因此
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得度,也是隨喜。
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在各自擅長的領域互相學習也是美事一樁
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和攝類學、心類學一樣,四部宗義是基礎課程,這些前行的
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02/28 06:09, 2月前 , 283F
基礎課行就像小學課程,頂多兩三年,後面五部大論的正行
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課程時間才會比較長,上面推文提到的其實很簡單,剛隔壁
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版翻一下十年前我在buddhism板po的心經教授系列文有提到
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隨舉一個例子,比如我們說水這一法,當說水時,我們現起
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的水具有濕潤的特質,而當說水的法性時,就會考慮到是說
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水的世俗諦法性或說水的勝義諦法性,說水的世俗諦法性和
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說水是一樣的,都是說水具有濕潤的特質,而說水的勝義諦
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法性(即究竟法性)是指水的空性,以此類推,當我們說心時
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現起的是心具有明了的能力,而當說心的法性時,就要問是
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說心的世俗諦法性或是說心的勝義諦法性,心的世俗諦法性
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02/28 06:21, 2月前 , 293F
是指心具有明了的能力,心的勝義諦法性(究竟法性)是空性
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(四部宗義的課程隔壁板我也有po過,有興趣的可找<宗義寶
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02/28 06:26, 2月前 , 295F
鬘略講>系列文,以對我們在家居士上課的話頂多兩三年就會
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上完一輪,在寺院密集學習時間會更短,後面還有其他課程)
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02/28 06:35, 2月前 , 297F
(所謂上完一輪是指上過一遍的意思,以四部宗義為例,佛陀
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三轉法輪的內涵攝為四宗,大概兩年就可學過四部宗義一遍
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以後要複習的話,複習第二遍、第三遍,就會更駕輕就熟。)
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(補充一下推文說隔壁板貼的心經教授系列文,那是我們上課
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同學做的手抄稿 後來香光尼僧團法師有整理刊載於香光莊嚴
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讚嘆 空性的探究若沒有透過善知識學習,只是想像罷了。
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文章代碼(AID): #1bs-7Gm0 (Buddha)