Fw: [問卦] 漢傳佛教改成可吃肉會怎樣？

看板Buddha作者 (逝)時間10月前 (2023/06/26 02:17), 10月前編輯推噓41(41推 0噓 352→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ac46lB5 ] 作者: khara (逝) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 漢傳佛教改成可吃肉會怎樣？ 時間: Sun Jun 25 21:31:22 2023 ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言： : ※ 引述《es9988770 (時試穿)》之銘言： : : 標題: [問卦] 漢傳佛教改成可吃肉會怎樣？ : : 時間: Sun Jun 11 01:43:42 2023 : : 漢傳佛教不吃肉是因為梁武帝要求 : 一神教和佛教的異端邪說竄改教義史： : 正版一神教 正版佛教 : 猶太教（被山寨版一神教抹黑是舊約） 上座部佛教（被山寨版佛教抹黑是小乘） : ↓ ↓ : 第一代山寨版一神教 第一代山寨版佛教 : 基督教新約 大乘 首先你這個亂來一氣的對比表，根本毫無意義。 你自己把悉達多當偶像崇拜（而不是眞正思惟實踐其教理）， 你可曾注意到耆那教以及種種沙門法都早於悉達多的教法？ 照你的表列，哪有什麼正版佛教！只有山寨版的耆那教罷了！ 亞伯拉罕系宗教內部的差別且不論了 （我不信耶穌，但我好歹知道耶穌創發的義理有很多創新）， 印度沙門法各派有傳承也有創革，乃至都對古《吠陀》既有反對亦有繼承， 你故意不列是想怎樣凸顯你的無知或惡意？ : 真正的佛只會說真話不會說假話，真正的佛說法不會互相矛盾， 那是你不懂罷了。 真正的數學不會自相矛盾是吧？ 所以中學老師跟你說 1/0 不存在無意義， 大學初微教你 +∞≠–∞ 教你發散級數不能計算， 結果後來複變跟你說 +∞ = –∞ = 北極點 後來高等分析跟你說有些發散級數照樣可「特殊計算」， 於是你就痛罵高等分析是假分析是吧？ : 梁武帝迷信假佛教大乘 : ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ : 原本漢傳佛教遵守的戒律內容「律中無有斷肉法」， : 梁武帝迷信宣揚不吃肉邪說的假佛教大乘《大般涅槃經》 : 看到漢傳佛教出家人吃肉心情不爽， : 就發表《斷酒肉文》禁止漢傳佛教出家人吃肉。 : 因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表《斷酒肉文》後被迫規定禁止吃肉的新戒律， : ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 你這根本是不懂歷史在亂說。 你把漢傳佛教素食歸因給梁武帝， 你可知北齊照樣有禁屠禁肉？ 你可知梁武帝的後代都被關隴軍閥統治？ 梁武帝那麼厲害一紙命令就能讓北齊北周聽他的話，他就不必勞民傷財去打仗啦！ 什麼陳慶之根本不必派去佔領洛陽， 只要梁武帝下個《洛陽長安歸順令》比照禁酒肉處理就好了嘛不是？ 不懂歷史還敢亂吹，就是你這種人！ 找一大堆藉口，你就是想嫖妓想吃肉又不想負責，然後推卸責任給佛說佛沒說啦！ 原來悉達多是教你偶像崇拜不必自己思考唷！ 佛說十種肉不能吃就不能吃，其他可愛的兔兔鴨鴨活該被吃，哈哈！ 真正修行到心定，確實吃肉或有性行為也無妨。 但說的不是你這種找藉口找擋箭牌的傢伙啦！！ 你要拿悉達多當你擋箭牌，我就找我欣賞的耆那大雄剋你這貨。 自己無知又愛炫耀，滿嘴你自己根本不懂的東西，還敢自稱上座部，可笑！ -- Few men think; yet all will have opinions. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.171.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687699887.A.2C5.html
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06/25 21:39, 10月前 , 1F
我跟你道歉，我真的想嫖妓吃肉不想負責
06/25 21:39, 1F
哈哈！一般人又不是出家人又不是禪修者，你守普通的社會規範就好了。 不過，一堆人嚷嚷什麼性專區， 結果事實證明想搞的他有錢也不會想嫖而只想強，這也是可笑卻也是人類心理的顯現。 ※ 編輯: khara (114.37.171.147 臺灣), 06/25/2023 21:44:32 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: khara (114.37.182.217 臺灣), 06/26/2023 02:17:51 轉錄心得： 1.端午連假之末，最後再來嘲諷一下這個愛鬼扯又沒料的貨色。 2.我自己崇敬頭陀行（苦行）， 更不諱言我極度欣賞佛教的對手耆那教，正因他們在苦行之上還加入慈悲眾生的訴求。 我自己知道實踐很難，我自己也很難做到，但我欽佩耆那，那「勝己者」。 3.另外有些無知之徒提素食只知道扯提婆達多。 先不說耆那早開其端，影響所及甚至印度教都不得不接受，近代甘地即嚴苛素食名人。 （甘地的許多自我規制可不是從健康出發的， 相反，他就是破壞健康也堅持他的飲食方針） 就說已知的被佛陀所稱讚的頭陀行，其內容見於《阿含》《尼柯耶》者， 與堤婆達多所主張者亦重合不少。 就算不提大乘《法華經》有〈提婆達多品〉明示了這位 據說好幾世與佛陀糾纏的傢伙本身即福德深厚， 縱然反對大乘也不能說把佛陀都稱讚過的頭陀行全面否定！ 4.至於這蠢貨不懂歷史卻又大言炎炎無慚無愧在那亂扯梁武帝， 只能說這傢伙不但世間法沒認真搞懂，就算出世間法的定心查資料也沒做過， 浮躁可笑！ 人家梁武帝的功業事蹟與限度你懂多少？ 從你滿嘴謬論來看，你根本只是抓關鍵字複製貼上根本不懂那時代！ 5.我個人不喜歡「因為悉達多瞿曇是教主是被人稱佛的人所以一切應聽他的」 這種偶像崇拜。 但我覺得，對於能行人之所不能行的，能提出高深理論並能實踐上慈悲一切的， 這樣的超越凡人的生命確實值得崇敬，包含悉達多與尼乾子。 （抱歉了佛教板，我不是純佛教徒） 而這崇敬的重點在對法的實踐，而不是滿嘴自以為是的「佛說」「佛沒說」 來給自己的下流放縱作辯護。 你若生在艱困的環境不得已而吃肉那沒事， 但你他媽整天能吃飽穿暖， 一方面拿著明確含有強調不殺牛不殺羊不殺各牲畜的教典（尼柯耶）來嘴砲， 一方面又在那縱慾大吃， 這他媽的君子遠庖廚但廚房奉獻之物君子可享用，反正惡業在他人， 這什麼噁心的宗教想法！ 你若說你不信教根本不信這套， 反正世俗人怎麼規範你依著世俗規範去殺自家雞來吃這都還好得多！ 整天研究律典的漏洞然後想讓小頭鑽洞， 你還不如放開了反正老子我就是控制不住小頭算了！ 這跟那種已得心解脫而自由自在依情況行事而不拘泥於戒的完全相反， 就是個嘴上有戒實踐處處壞滅戒的精神的廢物。 6.數學方面，其實某種意義上也體現出無自性：看你要怎樣的系統你就怎樣設定前提。 一般環結構或體結構確實任一數字不可除以0，但擴充的複數卻就是可以。 但有理數、實數等等都有天然的序可定義， 聚點完備且代數完備又具諸多好性質的複數卻無那種天然的序。 其他還有許多都是愈深入探討愈會發現要打散小時候學的僵化思維。 可是普通人若非牛頓、歐拉等天縱英才 （但他們也會犯錯，只是他們甚至犯錯都很有啟發性） 不循序漸進地學習，往往只會讓概念整個亂掉。 我個人當然由於我的傾向，特別喜歡頭陀行欣賞耆那「勝己者」， 但也不否認很可能有許多其他同樣能走向超越的道路，只是未必適合我的情況而已。 至於那種根本不是求解脫，無知又無法止息五欲， 偏偏又心理矛盾老想在佛教鑽空子找藉口來安慰自己說悉達多如何的， 至少我很清楚這種傢伙的內心矛盾才是最大的。 ※ 編輯: khara (114.37.182.217 臺灣), 06/26/2023 02:20:28
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06/26 02:26, 10月前 , 2F
破壞健康也要做 甘地原來是智障啊
06/26 02:26, 2F
看你怎麼看待囉。 某種意義上確實是吧：他不顧危險結果被謀殺，臨死前還祝福殺他的人「hey Rām」 然後我個人對甘地的思想其實不很認同， 但舉他作例子其實是要說明印度的頭陀行（苦行）實在是後繼有人。 只是甘地大約是不得其法（另外甘地好色卻又重視宗教禁忌這內心矛盾迄晚年未改） 所以他大概 MP 值沒幾個，武力也不高強，只有魅力值被他練起來而已。
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06/26 04:36, 10月前 , 3F
我覺得嚴格遵守不持金錢戒才是當務之急！
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哈哈！我倒覺得時移世易，這條戒尤其難行。 但確實自稱上座部的廢柴如果此條未好好執行那還真是可笑之至。 題外話，今天很多「金錢」根本數字化，從不必「手持」， 假惺惺的淨人制度怕是可以廢了。（假上座部那假惺惺的非我所殺還真他媽該廢了） 整天在那佛說佛沒說，佛沒說過古柯鹼所以古柯鹼冰毒都可以是吧！ 戒律本來就該靈活看待，但靈活中又應保守謹慎。 要之重點在出世精神而不在樹立一個假偶像來「X有說X沒說」。 ※ 編輯: khara (111.249.60.154 臺灣), 06/26/2023 08:23:22
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06/26 09:09, 10月前 , 4F
聖雄甘地是耆那教的
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06/26 11:28, 10月前 , 5F
素食可長養慈悲心，慈悲心的長養方式很多。批評吃素並
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06/26 11:29, 10月前 , 6F
不正確，吃素修行也不會否定三淨肉修行。調伏惡世因緣
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06/26 11:29, 10月前 , 7F
止殺避免惡因緣增加，在食物來源充沛的情況下，食素是
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06/26 11:29, 10月前 , 8F
個好方法。
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06/26 11:30, 10月前 , 9F
刀兵劫都是在消殺業，殺業又以食物來源為大宗。個人看
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06/26 11:31, 10月前 , 10F
法僅供參考。
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台灣魔障漸散，刀兵已退。
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06/26 11:35, 10月前 , 12F
1／10的素食人口起了很關鍵的作用。
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推
06/26 11:35, 10月前 , 13F
以上個人看法。
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06/26 13:35, 10月前 , 14F
我是認為就把佛教怎麼吃說清楚就好
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06/26 13:36, 10月前 , 15F
這是台灣佛教目前的進程 有這樣的進步就可以
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06/26 14:09, 10月前 , 16F
吃素人口到達一定比例，就可以有效遏止刀兵劫發生。個
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06/26 14:09, 10月前 , 17F
人看法。
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06/26 14:12, 10月前 , 18F
地球只要有 1／10人吃素，就不會有這麼多戰爭，戰事會
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06/26 14:12, 10月前 , 19F
少很多很多。
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06/26 15:41, 10月前 , 20F
給你個讚
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06/26 15:41, 10月前 , 21F
樓上大大想法我認同，吃素少很多刀兵劫(戰爭)，不過這
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06/26 15:42, 10月前 , 22F
種好事在娑婆世界應該不可能發生
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推
06/26 15:54, 10月前 , 23F
這一位不知為何障礙這麼重，常看到他複製貼上來謗佛
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06/26 16:26, 10月前 , 24F
觀生命的本質自由、平等
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推
06/27 16:47, 10月前 , 25F
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06/27 16:50, 10月前 , 26F
佛陀開示，我們出家不是為了追求痛苦和快樂。不苦不樂的
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06/27 16:51, 10月前 , 27F
中道，這就是真正的解脫道。現代的佛教，把它依為「八正
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06/27 16:52, 10月前 , 28F
道」。唯有行持八正道，才會證悟涅槃的彼岸。
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06/27 16:56, 10月前 , 29F
我們凡夫生活，就是五欲六塵，追求「財色名食睡」大大小
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06/27 16:57, 10月前 , 30F
小的欲望，所以凡夫會沉淪。然而，追求痛苦也不會開悟。
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06/27 16:58, 10月前 , 31F
能夠值遇殊勝的佛法，那真的是需要福德因緣。
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看來有幾點稍稍說明一下。稍稍就好。 我資質駑鈍也不想長篇累犢地爭論下去。 一、古印度與苦行 古印度修瑜伽者眾， 這與儒家的安自心不在乎外在環境而「不改其樂」的道德修養不盡同。 他們追求的是徹底超越此世的，超乎人間世的境界。 而，此世的常態，是耽溺於五欲。 那你要怎麼「證明」你確實超越此世？ 至少一個條件是，你可以在極端的「人不堪其憂」的情境下都毫不在乎。 但也不只於此。 這只是向外人證明而已，不是面向自己。 向外人證明，我們可以看到許多原始民族的薩滿巫師或乩童， 都可以在高度自我催眠下行種種自殘而毫不在乎。 （其實某些原始民族的戰士似乎也靠自我催眠而成狂戰士， 這樣可讓他們在戰場上不畏險阻奮勇向前。） 但古印度早已把這些巫術給高度哲學化了。 婆羅門有他們一套梵我合一的理論，那是面對內心的。 可由於本質是巫術，印度古人相信能行大苦行的會獲得大力量。 （這在包括史詩等傳說內容皆可見） Google 請搜關鍵字「行大苦行」也可見佛教包括密宗亦接受。 "行大苦行" - Google 搜尋 當然，後來反對婆羅門教的，有好多派。 其中順世派的論點當然就是你根本看不見彼世所以注重此世感官之樂就好。 另外所謂邪命外道，這一派很奇怪我看不懂他們的操作。 他們似乎是藉由小小的宿命通 （這很危險，看個兩三世就以為自己通，卻不知道更遠百世的因緣） 從而主張一切命定， 但一切命定他們也不躺平而也有苦行，怪！ 印度人是個很能走極端的民族， 說苦各種苦行在印度都盛行，說縱慾則《慾經》教導各種體位的也有。 但你要說走極端不好嘛，我覺得也未必， 也許正是正反兩方向都經過高度探索後，才能覓得何謂「中」。 二、頭陀行 Google 請搜索 頭陀行 請不要只看你自己看到的，也看看一般資訊。 我這裡就不必從《阿含》開始列一大堆煩人的文字啦！你自己搜即可。 這裡要說的是，反對婆羅門教有兩大主力， 在佛教之先已有耆那。 耆那的教義，一是不信什麼造世主而相信得自求解脫， 二是觀察到這個生命世界本質的恐怖。 一個生命的生存幾乎必然是建立在摧毀傷害其他生命之上， 而就算這樣，頂多也囂張個幾十年或百年，然後躲不過必然老死的命運。 耆那的一切堅持可不是什麼「為苦而苦」 （我不知道佛教的庸俗宣傳是不是造成了大我慢然後對他者一概誤解， 說別人是無謂苦行是「為苦而苦」這是很可笑的。） 耆那是在盡最大可能來完成此世的「不害行」：盡量不傷害其他生命。 （什麼自己的命也是命這種屁話就甭說啦！ 你一天摧毀數十百條命，來供養你自己一條命， 何不如你稍稍餓個幾餐，用一點點小痛苦放過那數十百條命？） 當然他們有他們的修行次地，不是一下子從新手村挑戰最高等。 這是耆那的執行。 （順帶提，甘地故鄉受耆那影響很重， 但他不是耆那教徒而是印度教徒。 我覺得這畢竟是耆那大雄的感化力道， 讓許多信神的傢伙也盡力行不害行。） 但當然，耆那在某些向內心的深度上， 或許（在我主觀看來）不如後起之秀悉達多提倡的教理。 （尤其是更經過龍樹、世親等完備後更具辯證性的深度哲理） （另外 Jaina 與 Buddha 在印度語言都是普通名詞而非專有名詞， 打個比方像老莊門派稱作道，這不妨礙討厭老子的朱熹也叫道學 大雄與釋迦牟尼都承認在他們之先有許多覺悟者， 有可能指的是早就有些不信神而自力覺悟慈悲一切的覺悟者勝者） 三、中道？ 釋迦牟尼在更深度的觀察下，既讚美了頭陀行， 卻又往往因材施教， 呵責某些人不構精進，卻又指出某些人太精進了不知放鬆也不好。 但這也未必是在漢文化誤解下的所謂「中道」。 所謂不要極端苦行不要極端縱慾，那標準在哪？ 問題不是這。 龍樹的《中論》給出了高度辯證的中道思想， 但這說的可不是什麼苦行與縱慾， 而是針對包括存在與不存在等根本哲學問題提出觀點。 指出修行者不可侷限在特定觀點下「死於句下」， 面對實有（換句話說，你不吃飯肚子會餓，你能看空這個餓嗎？） 與非實有（但終極來說，深度修行是要看穿這虛妄） 要怎麼去觀察去站穩，提出很深妙的論述。 輕率拿「苦行無益」否定一切情況下的頭陀行， 似乎是華人佛教徒的一種通病。尤其是想放縱者的嘴上病。 最後回過頭來說一下甘地。 甘地不是耆那教徒也不是佛教徒， 但他只是基於很素樸的不害行（ahiṃsā）理念， 更兼加上他對印度傳統傳說對苦行產生力量的相信， 使他自願堅持素食（甚至限定食物）堅持斷食 使他自願讓英國人逮捕 （但他最初想的可不是印度獨立，到英國學法律且喜愛英國文化的他， 只是想為印度人爭取平等的大英帝國公民權） 使他在斷食暈厥的情況下堅持不用帶有動物成份的藥而寧願土療法， 使他搞出土布運動妄想和大英資本主義對抗（土布不成功但有時代意義）。 不過甘地好色的問題他在自傳中坦白懺悔但其實恐怕一輩子未改善。 以及他某些善良得到了幼稚的理想，都是他的大問題。 但印度的苦行主義後繼有人， 以及耆那教至今在印度都還在（不像佛教傳至他地卻在印度本土衰亡） 這些都可以觀察。 甘地的哥哥，則是時代變局下的另一種人， 就是那種華人會欣賞的「聰明人」 他覺得印度會弱英國會強， 是因為英國人吃肉印度人卻不吃（真是優秀的營養學！） 所以他哥小時候就背著父母偷吃肉，想要比英國強想推翻英國， 結果到頭來卻不像笨笨的甘地有出息。 （不過甘地都到英國順利取得律師了也不能說笨， 但很會讀書的有些也……似乎不那麼聰明，你懂的） 華人確實是太聰明了，聰明到搞絕食居然還能接力，真他媽優秀！ （另外斷食在印度是有宗教意義有傳統的，其他文化去學有點東施效顰了） 說了許多，我自己實踐也不很好，再多空言也沒意義。所以我想停止了。 但附上點世間法的東西 https://www.youtube.com/watch?v=VegUgg7NI8c
這個介紹挺有趣的。 對減肥來說，常聽到所謂「休息日」「欺騙日 」云云， 可是朗朗上口的「欺騙日多吃些」具體怎麼操作？ 其實內情可不是那麼簡單的，一不小心反而成了新手胖子的藉口了。 可是某些健美大老（健美，不只健力還要身材）確實可以特定日狂吃啊。 這裡面很有趣的就是細節。 許多事排除執行細節，嘴上爭論都沒啥意思。 世間法如此，我相信出世間法亦如是。 ※ 編輯: khara (114.37.224.68 臺灣), 06/27/2023 18:18:25
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06/27 20:49, 10月前 , 32F
其實我也沒有修/實踐得很好，很多時候都深受緣境困擾
06/27 20:49, 32F
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06/27 20:51, 10月前 , 33F
閒聊營養學故事 營養學的發展也很晚 最早期發現了
06/27 20:51, 33F
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06/27 20:52, 10月前 , 34F
蛋白質 在動物肉品中存在(其實在各種植物中都有)
06/27 20:52, 34F
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06/27 20:52, 10月前 , 35F
然後依著英美的飲食習慣 看是不是吃動物性蛋白 所以
06/27 20:52, 35F
還有 319 則推文
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07/05 07:39, 10月前 , 355F
有講來世，頂多耶教有講來世上天堂或下地獄，除了沒有三世
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07/05 07:41, 10月前 , 356F
業果的概念以外，也沒有講六道輪迴，好像人就是人，不會成
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07/05 07:41, 10月前 , 357F
為畜牲，而佛教不僅講到前後世的三世業果，也說到六道輪迴
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07/05 07:43, 10月前 , 358F
比如《分別善惡報應經》當中：「世尊告長者言：此犬汝父。
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07/05 07:44, 10月前 , 359F
」佛陀說，這隻狗是你父親，這一世是人，來世可能就成畜牲
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07/05 07:47, 10月前 , 360F
這些差異很大，有些人用耶教、儒家思想學佛教，那就錯了。
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07/05 12:43, 10月前 , 361F
用佛教思想來學佛也會有很大的問題
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07/05 12:45, 10月前 , 362F
不僅只是假他家思想會有這問題
07/05 12:45, 362F
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07/05 13:39, 10月前 , 363F
跟當地的時空條件背景有關，一是讓大家不要浪費時間
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07/05 13:39, 10月前 , 364F
去搞神鬼那些東西，積極的當身成就，一是破諸外道神
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07/05 13:39, 10月前 , 365F
通。而且佛陀出家前早都精通五術，還跟六個外道導師
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07/05 13:39, 10月前 , 366F
學過，在講法時有時也會引用印度教的內容。
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07/05 13:40, 10月前 , 367F
人家是先精通了這些，才突破這些，再根本的本質上突
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07/05 13:40, 10月前 , 368F
破去找到核心所在。
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07/05 13:42, 10月前 , 369F
找到那個核心，一花一草乃至萬物都可以是被顯的相用
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07/05 13:42, 10月前 , 370F
、比喻，問題的本質並不是出在哪個宗教或思想。
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07/05 13:43, 10月前 , 371F
就像你的心跟佛眾生等無差別，無論宗教或思想都無法
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07/05 13:43, 10月前 , 372F
改變這件事。
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07/05 13:45, 10月前 , 373F
問題在於執相，所以需要戒律、經教等來與自性佛相應
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、與佛陀相應。
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07/05 13:50, 10月前 , 375F
不同時空背景下，眾生的煩惱不同，當然就用對症下藥
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去制定戒律。人家基督教、伊斯蘭教也都是有戒律的。
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只是後來很多都被人為的扭曲了，現在佛、道教不也成
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為很多人滿足私利的工具嗎XD
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小至有些人只想滿足口舌之快，只想得到信徒，最好都
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是只有我族類這樣，口口聲聲都說願眾生成佛，但凡只
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要非我足類，就覺得你不可能、你是錯的、你在曲解，
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只有偶爾會因壽者相勉強騙自己接受而已。硬拿自己傳
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承的框架去套其他宗派，跟假大乘哥破壞和合有甚麼兩
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樣？
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推
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南傳、原始佛法明明就這麼好的東西，結果搞到在佛版
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無容身之處，真的應該好好檢討，心念一轉就過了，實
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07/05 14:01, 10月前 , 387F
為可惜。
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推
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據了解目前有些證據可以顯示在以前基督教是有輪迴觀的
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07/05 15:10, 10月前 , 389F
，是後來因為一些人為因素把它刪除了，詳情可自行goog
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le一下就有了。
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推
07/05 17:58, 10月前 , 391F
感謝分享，小知識+1
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推
07/05 20:04, 10月前 , 392F
在我看起來，上帝=真心本性，十字架=心，三位一體=體
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、相、用，還有很多地方其實都可以跟佛法互通的，只是
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07/05 20:04, 10月前 , 394F
聖經中用一個個故事與擬人化的敘事手法來呈現而已。
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