[討論] 有關素食的岔題

看板Buddha作者 (逝)時間2年前 (2021/07/22 23:12), 2年前編輯推噓12(120116)
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素食對色身之利弊,我不懂醫學,不敢介入討論。 至於純粹的道德實踐之無關利弊, 甚至如甘地只因中暑針中含有動物抽取物而拒絕打針, 明顯不顧身體健康甚至他對他所領導的運動的責任, 這種作風如何,這裡也先不討論。 (歐洲哲學與印度哲學的道德實踐都有相當激烈之處, 而中國儒家從來都講「守經達權」,現實主義的意味相當濃。) (當然,這些說法亦皆非關佛教,在此不充作主題, 只是我還是在這個岔題的末尾稍稍作個比較。) 這裡只先說一個有趣的點: 今存大乘《梵網經》第十品卷下,輕垢罪中提及「五辛」。 《梵網經》真偽我不去考證 (真偽問題又很複雜:若說其偽,亦有諸般可能 1.印度製,但後起;2.中國製,但雜抄自他經;3.純粹中國製) 總之只破除一個小謠言: 「戒五辛出自中國道教而非印度規制(印度≠佛教,但總之非中國)」。 看過有此一說,聲稱戒五辛是抄襲自道教的, 此說之可笑光看《梵網經》內容即可不攻自破。 《梵網經》原文所提之五辛有:大蒜、革葱、慈葱、蘭葱、興蕖。 注意到最尾巴的「興蕖」。 這在當初是個「此土所無」的音譯詞, 但音譯的用字太普通,很容易讓人誤會當成是本土漢語詞。 其實這詞當初的梵語形式 hi(ng)gu 在今日 Hindi 語中簡化成 hing, 到今天都還在用: google 輸入 hing 馬上就會出現「印度阿魏粉」 今天似乎是印度素食之大宗。 (耆那教理論上禁任何根莖類,但他們的飲食禁戒似有嚴與不嚴之區別, google搜 Jain garlic 會說因是根莖而禁, 可是英文維基有這句 https://en.wikipedia.org/wiki/Asafoetida#History 「阿魏對婆羅門與耆那而言是蒜蔥的替代品」, google搜 Jain hing 也確實有東西, 這我未做考察,不敢肯定。) 「興蕖」(或音譯作「形虞」等)這東西,是五辛中唯一非蔥科植物的, 以氣味相近而在《梵網經》中遭禁, 而這經中用的還是印度話的音譯,只是古雅些, (梵語到印地語經歷了好些簡化,hinggu > hing 也是個丟失尾音的簡化) 不論《梵網經》是真是偽, 至少可以肯定這五辛之戒是有其印度成份而非受中國所影響。 當然,這印度成份是不是「佛教的」? 這裡我不想引發一大堆考證糾紛就不多提了。 《疏》中主張「菩薩理應香潔自居,反食薰穢」, 其實我個人是相信或許有其他理由, 可以與道教「相通」但並不需要是「相襲」: 佛教是一整套包含慧解與身心調整的體系,並不只是哲學, 而不論古印度各外道已有的四禪八定乃至全世界的修行者, 恐怕都有些相似的體驗 ── 但相似不必然得相同,戒規亦有別。 (事實上就算原始佛教也並非全無飲食禁忌: 戒酒首先就是佛教與婆羅門教相異的「不共法」, 其次則至少十種動物不得入「三淨」之列: 經文所說的理由給我的感覺都很浮面, 我個人猜測那十種動物之異乎他種恐怕都另有原因, 當然浮面的理由至少可解釋成常見寵物不能吃, 怕造成不良觀感之類的。) 最後討論一下佛教的道德實踐與其他某些派別論述的比較。 當然,純就因果去論述,會給人一種「功利」的感覺, 這種批評古已有之。 可是功利與否不論, 至少在佛教最表層的論述中,某些道德實踐是想修解脫的前提: 至少不要遭受惡緣,在修行途中被扯後腿, 這對於有志解脫的人來說是很實際的 (當然,對根本不信解脫的來說這只是幻想), 並不是高唱道德超乎功利的那種看似偉大的高調。 但, 由於佛教的道德論述的對象包含一切眾生 (其實這當中仍以今生今世的親疏而有別), 也因此要實踐得完全,事實上是不可能的。 耆那教在相似的論述背景下同樣遭遇到這個難題。 (對於那些把道德對象縮限在人類甚至同族的論述來說就不必擔憂) 而我的感覺是, 佛教更偏重於慧解, 耆那教則更像是即便不完全也要做幾分算幾分。 這或許也跟佛教理論之異乎印度其他派有關。 就以解脫的重心之一:突破感官的桎梏束縛為例。 印度其他派系,可能就是努力訓練到超越之。 (「苦行」不是無聊自虐,其實是有其深刻觀察出發點的: 生命之種種苦的一個原因就是感官對外緣之取捨所造成的, 從而想要不苦的一個方式就是逐步訓練到對外緣不再取捨) 但佛教卻同時重視要能「觀察」到這種種的虛妄不實, 而不是一味走苦行之正面突破路線。 (但要注意佛教的「中道」也不是說就放縱感官了, 只是同樣的目標 ── 超越感官束縛 ── 用不同方式去做) 這種觀察,也正是龍樹開始的大乘佛教加以深入發揮的精彩之處, 但當然, 也是佛教內部各種解釋糾紛或解釋難題之所在。 (當然,其實早在部派時期就已經有不同解釋與爭議了, 也不必等到大乘的出現。) 那麼說到素食, 是不是佛教的且不論 (況且佛教除自己殊勝的不共法外,也有好些至少表面上與各派共通的法, 不能說外道也有四禪八定所以佛教就不要四禪八定了。), 道德的理由亦姑且不論(「三淨」的解釋又是個難題), 我個人相信素食對色身會有某些影響, 但有正有負, 有些也未必那麼表面(我是指,不是只在醫學方面的), 不過這屬於個人信念,難以證明,此處不提。 但生命之存續有種種不得已, 而各種奇怪的東西,甚至包括酒精乃至毒品, 都會有特定的「效果」, 例如藝術家可能需要某些東西激發他的靈感等。 (這不屬於佛教戒律中開放的用藥之列,那是像麻醉止痛等不得已的用途。) 肉食的「效果」或者說「好處」當然顯而易見了, 除了味覺上給予許多人愛取的刺激外,確實營養上也有其效果。 這一點素食者也確實不必去否認。 但素食者推廣素食,從多方面去觀察,也不錯。 當然態度要嚴謹,避免讓人詬病就是。 -- Repetitio est mater studiorum. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.228.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1626966763.A.885.html

07/23 00:39, 2年前 , 1F
我是覺得齁,先受戒吧,連戒都沒有就不用管什麼素不
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07/23 00:40, 2年前 , 2F
素的事了,馬哈希尊者們也都是因為怕違犯戒律而吃素
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是的。感謝您的建議。 說來慚愧,我一方面嚮往能超脫五蘊六塵諸般煩惱的境界, 另一方面此時此刻的我卻仍不能觀空身識與觸緣之互動, 不能泰然處於任何溫度之下,而對冷氣有所貪著。 想前賢玄奘大師為求法而不畏沙漠等酷熱嚴寒,深自愧焉。 更遑論不在乎色身,八風吹不動之解脫境界? 至於對飲食之貪著,雖年紀漸長已稍能放下,亦未能徹底自在。 記憶中有某故事云, 一大師只因臨終一念憶貪桃子(或什麼水果)之味, 竟即以此執念,轉世成蛀蟲! 其徒知之而捏死之,該和尚方得超脫。 只約略記得此故事而不能憶其詳。但深以為誡。

07/23 03:43, 2年前 , 3F
可以試試開始吃素搭配內觀,自觀是否有什麼影響。我
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自從戒五辛以及吃素後,脾氣變得溫和很多,性欲也降
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低不少,發生蠻巨大的轉變。可以試著從別人身上的案
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例來研究、觀察,去思維是否會因為物質而影響你的思
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維。像是之前看過一些器官移植手術的人,突然會繼承
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之前的人的習氣,讓我不禁去思考是否吃葷也會染到動
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物的意識在肉身內?或是為何一些精神病患者,需要藉
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由吃藥來幫助穩定自己?又或是青春期時或女生經期來
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時,受到肉身的影響而造成的意識不穩定。我觀察許多
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案例下來(包含自己的),物質影響人的思維是非常巨
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大的。不敢說吃素跟成佛不是必然的關係,但是以自己
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的經驗觀察到的,的確是可以成為很好的助緣的。當身
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心都比較處於穩定的狀態時較容易“定”,進而開慧。
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另外一個體悟就是,遠遠的看到一個人就能“觀”到很
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重的蒜臭味,其他的我不知道,只是發現尤其以蒜這東
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西味道特別臭。經過跟被聞的多人幾經驗證,的確這些
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人都是常吃蒜的。或是跟吃五辛的人接近一陣子後,體
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內都會非常不舒服,然後口腔,甚至舌頭都會感覺麻麻
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的。有次食物不小心沾到一些蒜末,光是含在嘴裡就舌
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頭發麻,口臭了好幾天,身邊同樣吃素的朋友也能很明
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顯的聞到我的蒜味。想想以前沒戒的時候過去都不覺得
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臭,一直積在體內該有多恐怖。
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07/23 10:08, 2年前 , 25F
https://tinyurl.com/4w7jp23f 之前研究相關議題時
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07/23 10:08, 2年前 , 26F
,也是發現楞嚴經有提到五辛的事情,可以參考一下。
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07/23 10:10, 2年前 , 27F
之前也看法藏法師發
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布的視頻則是說,經過研究後,主要是五辛內的硫化物
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對人體會有影響。
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是的。 我個人也「相信」有關戒五辛,一部份與修行有關, 雖關乎色身卻非「醫學的」益處。 這部份相當難說清楚,似乎也只能當作信者自信的教條? 順帶提, 前陣子因某因緣而實行徹底斷食約三週,僅喝水。 這當然與佛教無關而屬於……外道法? (但我也並未依循哪一家的法,單純就是自己胡作非為) 斷食期間雖體力稍減,精神竟反轉佳(唯當時另因他事心情不佳), 某些宿疾亦於此時有所改善(鼻過敏、皮膚病)。 復食後鼻病亦再來,皮膚病則不再癢。 但這屬於非常個人的體驗,亦與自己的決心有關。 也許對許多其他人來說擅自長時間斷食非唯無益抑且大傷身。 總之這些訓練細節不好說清。 與佛法無關且不多提。 不過當中稍稍相關者: 斷食過程中對飢餓感的克服: 當時我是想,縱然此色身之住與滅亦屬妄,何況區區飢餓感? 抱持強大決心,三週內我得以不碰任何食物而無甚不適感。 惜復食後許多糟糕習氣又歸復。 這彷彿是一小趟輪迴死生的體驗吧。

07/23 14:46, 2年前 , 30F
大蒜富含硫胺基酸、蒜素、礦物質鍺、鈣、銅、鐵、鉀
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07/23 14:46, 2年前 , 31F
鎂、硒、鋅和維生素A、B1、C等,以中醫觀點而言,
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07/23 14:47, 2年前 , 32F
大蒜味辛辣、性溫,入脾、胃、肺,暖脾胃,
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消症積,解毒、殺蟲的功效。
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07/23 14:49, 2年前 , 34F
研究發現,蒜素目前已被證實具有防止腫瘤增生的效果
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07/23 14:50, 2年前 , 35F
可抑制致癌物亞硝胺的形成與代謝
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以營養的角度,大蒜中的「蒜素」是一有助人體的抗氧化劑
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07/23 14:51, 2年前 , 37F
具有抑制血小板凝聚的作用,達到預防血栓形成的效果
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還有 54 則推文
還有 5 段內文
07/24 01:39, 2年前 , 92F
而且消防隊員是有領薪水
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07/24 01:40, 2年前 , 93F
有利益在其中交換,其福報當然還是有
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07/24 03:01, 2年前 , 94F
讓老鼠先得糖尿病 再餵食藥物
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07/24 07:42, 2年前 , 95F
sy提出了一個很好的問題。
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07/24 10:28, 2年前 , 96F
贊同這篇文章的觀點,關於佛昔日制十種肉不可食的部分寫
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07/24 10:28, 2年前 , 97F
的很好,與過去我的文章所述觀點類似。
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07/24 10:53, 2年前 , 98F
另外,關於為研發藥物殺生的問題,其實可分三方面來看,
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其一,人類生病吃藥都不是自己願意的,沒有任何意樂可言
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,不像吃肉,容易發生貪食戀棧的問題而大大增加業緣,其
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二,慢性病不是只只有吃西藥一途,所以不是唯一的因果路
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徑,不若吃肉,雖然病死路旁的動物可食,但大家反而不敢
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吃,怕生病又有威儀的問題。由此,在因果上的關係又隔了
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幾層。其三,梵網經本來就規定生病可以開緣碰觸動物食品
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07/24 10:55, 2年前 , 105F
,因生病而接觸之大乘佛教本來就可接受。其實關於素食與
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07/24 10:55, 2年前 , 106F
殺生的問題已經討論到熟爛了,要不殺生太難,但我們可以
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選擇在保護自己慈悲心與最大多數有情眾生慈悲心與菩提心
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下,做到憑己力可控制的不與殺生有關的部分。三淨肉是底
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線,但也要確實知道自己吃的是三淨肉才可,不容任何模糊
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空間。比如參加喜宴,你能確定商家不是因為接獲訂單才購
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買活物來殺嗎?南傳吃素的高僧的顧慮不是沒道理的。
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ilvepce板友前面的好文 #1QFHuf4P #1QFH-pTA 都值得再讀。 喜宴祭典等問題也都是律中早已提及了的,都是可推廣,值得深思的。

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還有一點,世間法的運行規則有複雜的業報互償機制,你如
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果接受這個世界的遊戲規則,想從其中獲取所謂利益,那麼
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吃肉等等行為一定有些益處。反之,宗教戒律如素食,不能
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淫慾,出家等等就會覺得是在逆流而在傷害自身。就如同肉
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食提供營養,也有醫學報導常常SY能防止攝護腺疾病,結婚
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能防止衰老等等。然而,若是從出世的眼光來看,讚歎與施
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行這些恰恰就是再徒增與這個世界沾黏的機率。這當然是有
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問題的,是故若想解脫,必須在以修心為主旋律上,由心帶
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身,不能太強調色身的營養。事實上,太重視它,反而會丟
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失它。
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此論甚是!

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佛法真的必須從心識、業果角度詮釋這些問題。
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07/24 16:20, 2年前 , 123F
有句成語 : 飲鴆止渴。
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07/24 16:22, 2年前 , 124F
佛法不需要否定止渴的效用,只需要提出毒酒的弊病。
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此比喻甚妙! ※ 編輯: khara (114.37.179.75 臺灣), 07/24/2021 19:08:31

07/25 12:44, 2年前 , 125F
我覺得必須對毒酒作正反面的敘述 才是公平的 素食也是
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07/25 12:49, 2年前 , 126F
如果要減少動物的死亡 就是先減少人口
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07/25 12:49, 2年前 , 127F
少一個人出生 就有百千隻的動物不被吃掉
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07/25 12:53, 2年前 , 128F
少子化對其他生物是善 只是對人來說產生的問題很多
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文章代碼(AID): #1W-OhhY5 (Buddha)