[討論] 昨天才注意到佛教裡大小乘之爭

看板Buddha作者 (wolver)時間3年前 (2021/06/06 17:11), 編輯推噓37(37推 0噓 244→)
留言281則, 16人參與, 3年前最新討論串1/1
昨天才注意到佛教裡的大小乘之爭。稍微找了點資料看一下，其實也沒弄很懂。 主要知道的是，小乘不喜歡被稱小乘，自己改了名子叫上座部佛教。然後稱大乘非佛教。 好像是說佛陀一開始教的佛法就是小乘，主要是教人解脫之法，如果修練到變成阿羅漢， 就是很有成就了。 不像大乘法裡主要要修菩薩道一直度眾生，直到成佛。成佛後也還是一直度眾生…… 佛陀一開始教的是小乘佛法應該沒錯吧！所有大藏經內容那麼多，也不太可能全部都是 他講出來。 先前看一位法師的youtube，提到佛法是活的的概念，說修行到某種程度，打座入定後 可看到一些佛經的內容，加上佛教從印度外傳到其它地方，會加入當地的文化，所以出 現了大乘經典。 這裡佛教是活的這概念我是可接受，也覺的應該是如此。 目前自己看的一些經典好像都是大乘經典。其實我也不知道那些經典算是小乘佛教的。 因為一直都看大乘經典，想法也都覺的要度眾生度眾生。然而仔細比較大乘和小乘後， 發覺到自己的個性好像比較適合小乘佛教，最高成就能到阿羅漢就不錯了。 但因為輪迴系統的關係，就算是阿羅漢最後也會成佛。大乘妙法蓮華經就提到了，佛陀 的一些阿羅漢弟子，最終都會成佛。 修阿羅漢果和菩薩道的分別，我聯想到地藏菩薩本願經裡的一切智成就如來和地藏菩薩。 一個是要先成佛再來度眾生，一個是眾生度盡才要成佛。雖不能完美類比，我覺的比較 想自己先解脫的，個性上應該比較接近一切智成就如來。吧！ 前陣子讀到的四種決定清淨明誨，提到吃肉就是殺生，還說什麼五淨肉是佛以神力所化 這些，當時看這內容其實有點不爽，因為更早之前還沒這麼認真接受佛教時，有特別研 究了三淨肉…… 明明說好了不見殺不聞殺不為我殺的可吃。怎麼又變成五淨肉是佛神力所化，然後吃了算 殺生？ 仔細思考後的答案，三淨肉可吃應該是佛陀的教導，算是小乘佛法。但佛法是活的，演變 成五淨肉是佛神力所化，吃了仍算殺生，應該就是大乘佛法的內容了。 即便是吃素，地藏菩薩本願經也提到不可吃五辛，就是有些菜也歸類到葷的意思，這點我 也很不爽就是了。 不知小乘佛教的教法有沒有提到不可吃韭菜大蔥之類？ 不吃肉除了培養自身的慈悲心外，看法師講經的youtube，有提到不吃某些東西，有助於 調整體質，更容易入定這些。這或許是不吃五辛的理由吧！ 佛法真的是非常廣大，無所不包。 最近經常出現在腦海裡有一句話「無有一處空無佛」，也不知是以前從那看到的，還是自 己腦子裡生出來的…… 看了四種決定清淨明誨後，不論裡頭的要求能不能做到，自己也生出了一個決定，這一 輩子就是一句佛號要給他唸到死了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.9.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1622970681.A.7F2.html
推
06/06 17:31, 3年前 , 1F
依照大乘教理 五時八教 自己查順序
06/06 17:31, 1F
推
06/06 18:05, 3年前 , 2F
不只是這樣 兩派歷史比你想像中要血腥 論教義還算
06/06 18:05, 2F
→
06/06 18:06, 3年前 , 3F
比較理性了
06/06 18:06, 3F
推
06/06 18:30, 3年前 , 4F
印順法師的著作:印度佛教思想史、印度之佛教、淨土與禪
06/06 18:30, 4F
→
06/06 18:31, 3年前 , 5F
就是在探討佛教質變的過程，也就是大乘佛教怎麼形成的
06/06 18:31, 5F
→
06/06 18:36, 3年前 , 6F
你接收的訊息大概是10幾年前的佛教論點~
06/06 18:36, 6F
→
06/06 18:37, 3年前 , 7F
現在其實已經有很多翻案改變了。
06/06 18:37, 7F
→
06/06 18:38, 3年前 , 8F
在過去那段時期，流行國外如日本考證，掀起反大乘浪潮，
06/06 18:38, 8F
→
06/06 18:38, 3年前 , 9F
很多現在資料大多是那時候留下來的。
06/06 18:38, 9F
→
06/06 18:40, 3年前 , 10F
我是建議可以直接讀《大慈恩寺三藏法師傳》，《慈恩傳》.
06/06 18:40, 10F
→
06/06 18:40, 3年前 , 11F
現在網路應該有不少白話翻譯。
06/06 18:40, 11F
→
06/06 18:41, 3年前 , 12F
這本是玄奘法師當時在印度留學十幾年親身經歷的考證，
06/06 18:41, 12F
→
06/06 18:41, 3年前 , 13F
裡面會提到印度各地方各種大小乘之間相關歷史。
06/06 18:41, 13F
→
06/06 18:42, 3年前 , 14F
這份資料其實很重要，甚至比千年後的觀點還有代表性。
06/06 18:42, 14F
→
06/06 18:45, 3年前 , 15F
佛陀大小乘是同時傳法的，只是初期以聲聞基礎為主要聽眾
06/06 18:45, 15F
→
06/06 18:46, 3年前 , 16F
最早的上座部也不是只有小乘，也有大乘。
06/06 18:46, 16F
→
06/06 18:46, 3年前 , 17F
很多只是分類到最後狹隘化而已。
06/06 18:46, 17F
→
06/06 18:48, 3年前 , 18F
例如南傳也有《南傳菩薩道》。北傳有《阿毘達磨俱舍論》
06/06 18:48, 18F
→
06/06 18:48, 3年前 , 19F
藏經搜尋也有阿含部。
06/06 18:48, 19F
→
06/06 18:49, 3年前 , 20F
現在談的只是一種地方的"主修"，以成佛為主稱為大乘，
06/06 18:49, 20F
→
06/06 18:49, 3年前 , 21F
以四果為主稱為小乘。
06/06 18:49, 21F
→
06/06 18:50, 3年前 , 22F
小乘覺得被貶低，改名為上座部來區分。
06/06 18:50, 22F
→
06/06 18:53, 3年前 , 23F
實際上現在很多名詞定義跟印度發展早期都有差異了。
06/06 18:53, 23F
→
06/06 18:55, 3年前 , 24F
(改名，精準應該說正名運動)
06/06 18:55, 24F
→
06/06 18:57, 3年前 , 25F
菩薩道的根基，是以人天法、聲聞教為基礎向上訓練。
06/06 18:57, 25F
→
06/06 18:57, 3年前 , 26F
所以讀大乘經難免感到境界很高不可思議(距離感)，
06/06 18:57, 26F
→
06/06 18:58, 3年前 , 27F
讀聲聞教會覺得相對容易(比較沒距離感)。
06/06 18:58, 27F
→
06/06 18:58, 3年前 , 28F
這本來就很正常~
06/06 18:58, 28F
→
06/06 18:59, 3年前 , 29F
但有些學者就會針對這種距離感開始發展"臆測"之詞，這也
06/06 18:59, 29F
→
06/06 18:59, 3年前 , 30F
在所難免，實際上佛法本來就是從基礎慢慢訓練提升上去，
06/06 18:59, 30F
→
06/06 19:01, 3年前 , 31F
所以佛陀教授大乘般若22年班之前，上了12年的阿含班基礎
06/06 19:01, 31F
→
06/06 19:01, 3年前 , 32F
這都是歷史足跡。
06/06 19:01, 32F
→
06/06 19:28, 3年前 , 33F
小乘大乘不知可不可解釋成小車大車？比方兩座跑車一次
06/06 19:28, 33F
→
06/06 19:30, 3年前 , 34F
坐兩人，但零到100加速三秒。大車就是巴士公車，可坐四
06/06 19:30, 34F
→
06/06 19:31, 3年前 , 35F
五十人，但每站都停速度較慢。
06/06 19:31, 35F
→
06/06 19:42, 3年前 , 36F
看從什麼出發點來講~
06/06 19:42, 36F
→
06/06 19:43, 3年前 , 37F
不過從這版的討論，不管一開始走小乘或者大乘，基本上最
06/06 19:43, 37F
→
06/06 19:44, 3年前 , 38F
後都會像<法華經>講的那樣同歸一乘。
06/06 19:44, 38F
→
06/06 19:44, 3年前 , 39F
從小乘的角度來講，一般會認為涅槃就是結束了。
06/06 19:44, 39F
還有 202 則推文
→
06/10 23:38, 3年前 , 242F
聖靈就是聖父和人溝通的橋樑 先不談基督教的定義
06/10 23:38, 242F
→
06/10 23:38, 3年前 , 243F
法身我不認為「看的到」，法身覺了無一物
06/10 23:38, 243F
→
06/10 23:39, 3年前 , 244F
法身佛只是又加了一個佛，指的就是覺性最清淨的本質
06/10 23:39, 244F
→
06/10 23:39, 3年前 , 245F
即永嘉玄覺說的「法身覺了無一物，本源自性天真佛」
06/10 23:39, 245F
→
06/10 23:40, 3年前 , 246F
他講的自性天真佛，就是法身佛，就是法身
06/10 23:40, 246F
→
06/10 23:40, 3年前 , 247F
所以我們不般不叫「看的到」，這樣好像把法身或法身佛
06/10 23:40, 247F
→
06/10 23:41, 3年前 , 248F
當成可以用五官或者六根去「看見」的一種「形相」
06/10 23:41, 248F
→
06/10 23:41, 3年前 , 249F
當然可以說是「照見」，但這個「照見」卻是五蘊皆空
06/10 23:41, 249F
→
06/10 23:42, 3年前 , 250F
並沒有一個「人」去看見「法身佛」這種對立關係存在
06/10 23:42, 250F
→
06/10 23:43, 3年前 , 251F
從實修層面來講，你的五蘊或者六根會先變成光明，然後
06/10 23:43, 251F
→
06/10 23:43, 3年前 , 252F
意識也會融入，當意識融入時，並沒有觀察者存在
06/10 23:43, 252F
→
06/10 23:44, 3年前 , 253F
事後回溯用人類的語言，只能解釋說「我剛才見性了」
06/10 23:44, 253F
→
06/10 23:44, 3年前 , 254F
或者說「我剛才見到法身的實相」了，那是因為你只能用
06/10 23:44, 254F
→
06/10 23:44, 3年前 , 255F
之前交流過的南傳版友，他們認知的法是指解脫法身。
06/10 23:44, 255F
→
06/10 23:45, 3年前 , 256F
這樣的方式表達，但在實修上並不是真的見到了什麼佛
06/10 23:45, 256F
→
06/10 23:45, 3年前 , 257F
五分法身-戒、定、慧、解脫、解脫知見。
06/10 23:45, 257F
→
06/10 23:49, 3年前 , 258F
我為什麼這樣認知，因為阿姜曼傳中說到
06/10 23:49, 258F
→
06/10 23:49, 3年前 , 259F
而這類的法，主要透過弘法來延續。
06/10 23:49, 259F
→
06/10 23:50, 3年前 , 260F
「當「法」在心中明亮地生起時，就是證悟的一刻」
06/10 23:50, 260F
→
06/10 23:50, 3年前 , 261F
他這個就是照見五蘊皆空，法身覺了無一物的開悟見性
06/10 23:50, 261F
→
06/10 23:51, 3年前 , 262F
所以阿姜曼講的「法」，就是究竟、覺性的意思
06/10 23:51, 262F
→
06/10 23:53, 3年前 , 263F
從認知層面講法身，主要講覺悟這一塊。
06/10 23:53, 263F
→
06/10 23:54, 3年前 , 264F
這一塊大小乘基本上都認同。
06/10 23:54, 264F
→
06/10 23:55, 3年前 , 265F
大乘除了這一塊，還有談到功能面。這一塊就不一定小乘能
06/10 23:55, 265F
→
06/10 23:55, 3年前 , 266F
接受了。
06/10 23:55, 266F
→
06/10 23:57, 3年前 , 267F
功能面就是指，十法界隨類現身的功能。
06/10 23:57, 267F
→
06/11 00:03, 3年前 , 268F
更直白的講，小乘處理的"心"，是獨立生命個體的心。
06/11 00:03, 268F
→
06/11 00:03, 3年前 , 269F
大乘處理的"心"，把法界都納入心的一部分。
06/11 00:03, 269F
→
06/11 00:08, 3年前 , 270F
所以印象中有個對話，某禪修者跟和尚說，心外無法，所以
06/11 00:08, 270F
→
06/11 00:08, 3年前 , 271F
我只想專心在內心的處理就好，什麼淨土都不用理會，
06/11 00:08, 271F
→
06/11 00:09, 3年前 , 272F
和尚說，法外亦無心，淨土不也是你的心，何必自折兩半。
06/11 00:09, 272F
→
06/11 00:10, 3年前 , 273F
滿多語錄都有提到類似觀念。
06/11 00:10, 273F
→
06/11 00:13, 3年前 , 274F
白話翻譯 : 外在投影的世界，其實就是內心的檔案。
06/11 00:13, 274F
推
06/11 02:29, 3年前 , 275F
透過靈媒才能看到聖父，那還是看到了啊。跟報身佛一樣
06/11 02:29, 275F
→
06/11 02:29, 3年前 , 276F
，也不是誰都能看到報身佛。
06/11 02:29, 276F
→
06/11 03:00, 3年前 , 277F
我發現你的看法很有意思啊 透過靈媒（基督教不講靈媒
06/11 03:00, 277F
→
06/11 03:01, 3年前 , 278F
），但是牧師或一些「靈命」比較高的人，會呼求聖靈光
06/11 03:01, 278F
→
06/11 03:02, 3年前 , 279F
照，所以他們不是呼求聖父，是乎求聖靈過來
06/11 03:02, 279F
→
06/11 03:04, 3年前 , 280F
那麼在場的人，的確有可能看到「聖光」，但是聖父是看
06/11 03:04, 280F
→
06/11 03:14, 3年前 , 281F
不到的，教會的說法是如果你看得見聖父那你一定死了XD
06/11 03:14, 281F
‣ 更多 GeraldLiu 的文章
文章代碼(AID): #1Wl94vVo (Buddha)