[心得] 色界初禪「有覺有觀」的相關解讀 (3)

看板Buddha作者 (green-tinted mind)時間5年前 (2018/09/23 10:07), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 76→)
留言83則, 6人參與, 5年前最新討論串1/1
這篇換一個風格, 不長篇大論了── 使用高效能簡報力; 用三句話直接講完我要講的結論。:) 1. 色界初禪的修行內涵, 我推薦「工浴人, 助浴潤身」的譬喻。 2. 工浴人, 包括: 工浴師和工浴師的弟子。 3. 工浴師和工浴師的弟子, 就是色界初禪有覺有觀, 的覺與觀。 ---- 附上相關文獻出處: 中阿含經; 大正藏第1冊, 頁555中 長阿含經; 大正藏第1冊, 頁85中 ──不過, 阿含經的譯文, 並沒有譯出工沐師和工沐師弟子, 兩種身分。 　　更詳細的譯文, 可參閱南傳相應部的對應經文。 　　我摳一段cbeta載錄的南傳長部經典, 之對應經文, 如下： （引自2016年線上下載版Cbeta, 南傳藏第3冊, 頁14中） 彼離諸欲．離不善法．有尋有伺．離生喜樂．入住初禪。 彼已離生喜樂．潤漬其身．周遍盈溢．且復充滿．全身到處．無不普洽．離生喜樂。 迦葉．譬如熟巧浴僕．或其弟子．器撒洗粉． 以水漬調．洗粉受潤．因潤散碎．內外俱潤．以至周遍．無不廣普。 比丘如是．離生喜樂．潤漬其身．周遍盈溢． 且復充滿．全身到處．無不普洽．離生喜樂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.65.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1537668449.A.85A.html ※ 編輯: Sorge (111.246.65.122), 09/23/2018 10:10:56
推
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重點是這句"離生喜樂":離,所生起的身和心的輕安樂.
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定的修行,有一個特色,都要放下這層的"樂",才能上去.
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比如我們欲界要上去色界,就要放下欲,才能上去色界.
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所以這裏講的離是離欲.
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這段有把身輕安引發心輕安的過程寫了出來，實際上的現象
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是清涼從頭部發起（一點最佳），然後向下散布四肢百骸皆
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清涼，全身有如喫了人蔘果一般，無處不快活。
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所以說，入色界初禪，還是有樂受的。
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但色界初禪之喜樂，真否完全能離欲界之欲？這點我是質疑
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的。
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　　　　　　　　　是否
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我認為應該是要練到道家丹鼎派說的男降白虎、女斬赤龍的
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程度才行。
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生理上：男的馬陰藏相，女的月經停止。
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心理上：有內觸妙樂，比男女性行為高出很多倍。
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就氣脈理論而言，這是得開啟不同的脈輪才行。就我個人的
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看法：色界初禪可能須開啟頂輪或眉間輪，要練到道家說的
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降白虎、斬赤龍的話，可能必須開啟生殖輪或臍輪，這樣子
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才有辦法真的脫離男女之欲。
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回ilanese: 您這樣講, 佛教會抗議的 :)
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不過色界四禪的性質一直有爭論就是了。很多人說它是外道禪
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推
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《雜阿含482經》 ：「佛告給孤獨長者：善哉，長者！....
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汝當精勤，時時學遠離，喜樂具足身作證。…若使聖弟子學
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遠離，喜樂具足身作證，得遠離五法，修滿五法。云何遠離
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五法？謂斷欲所長養喜、斷欲所長養憂、斷欲所長養捨、斷
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不善所長養喜、斷不善所長養憂，是名五法遠離。云何修滿
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五法？謂隨喜、歡喜、猗息(即輕安)、樂、一心。」
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推
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初禪又名離生喜樂地，即，遠離了欲界所生的惡不善法而具
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色界初禪的輕安其實比男女性行為要高了，說脫離男女之欲
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也說得過去。
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足禪定的輕安喜樂，如經文中佛陀勸告給孤獨長者進修所說
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只是降白虎斬赤龍是連生理都轉化了，要變成中性人了。
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《雜阿含經》：「如是，比丘！欲求離欲惡不善法，乃至第
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四禪具足住」即初禪乃至四禪，初禪為離欲惡不善法的離生
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喜樂地，遠離了十不善業道的惡不善法，而具足修習禪定所
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生的輕安喜樂，初禪有三天：梵眾天、梵輔天、大梵天，俱
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舍論提到梵天為修習常一自主的我執之外道的投生處；第四
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禪天的諸天中，有五個第四禪天所攝的處所是內道聖者居住
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處，又名五淨居天，而第四禪天中的無想天，是修習無想定
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的外道投生處，為學佛八難處之一。
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(離．生喜樂，遠離惡不善法，是生起禪定喜樂的初步要件)
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(十不善業道所攝之三不善根，特指欲界所纏之貪、瞋、癡)
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推
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覺觀又譯為尋伺，可參考隔壁buddhism版此篇：
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#1PrqI08y (Buddhism) 止觀：奢摩他-顯示何等補特伽羅應
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我的老師的看法：降白虎斬赤龍在道家說的胎息（差不多就
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是佛教說的色界第四禪）會有這種現象。
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推
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色界第四禪會有出、入息寂滅的現象，跟道家丹鼎派說的胎
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息差不多。
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但據我師兄用沾水手指放在我的老師口鼻外感覺，是幾分鐘
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淺淺一息那樣子，倒也不是完全沒有呼吸，只是接近假死狀
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態。
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降白虎斬赤龍的現象，也是大多數有修練法門各家各派的共
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同境界。
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只是有些宗派不會太強調這個罷了。
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講得最清楚的應該就是道家丹鼎派。
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但據個案研究，如果心理動情或性行為的話，還是會從降白
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虎斬赤龍這個境界掉下來的，所以即使練到這個境界，也還
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是有可能會退轉的。
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推
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我雖然漸漸相信有降白虎這件事，但我還是認為四禪不過是呼
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吸變很慢，而不是停止呼吸。我自己將心境提到四禪，呼吸的
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確會自動立刻變慢...
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我個人的看法是認為降白虎斬赤龍的現象會在道家說的胎息
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之前（最慢就胎息）就會發生了。
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因為色界第四禪會有出、入息寂滅的現象，道家丹鼎派說的
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胎息差不多，所以我認為是兩者是差不多的境界。
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如果兩者是差不多的境界，那色界第四禪成就者，理應會降
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白虎斬赤龍的生理及心理現象。
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佛經沒有降白虎斬赤龍的說法
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我知道啊！所以我提供出來讓大家知道這些知識。
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佛經沒寫，不代表真的沒有啊！
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像氣脈的話，佛經也不寫的（或是很含糊），但還是存在。
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理論上，我這派其實是不著重於練氣的命功，但那個過程還
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是會有氣機發動的現象，而且每個人都不同。
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仙道學對於修行的生理變化, 的確講得比佛教還多 :)
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不過這裡是佛法板, 就先打住一下吧 :))
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推
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四禪我目前認為南傳的瑪欣德講的最正確 四禪的行者呼
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吸變成光的進出 表示身心已經證入虛空
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四禪八定是外道也會有的定，不是佛教修行者才有的體驗
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根本沒神化四禪的必要...不就非佛教也會有的境界
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甚至到四禪也不等於初果
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