Re: [問題] 關於無色界凡夫不能證聖果(楞嚴經)

看板Buddha作者 (東岐明)時間7年前 (2017/01/25 00:19), 7年前編輯推噓17(20364)
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※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: : 無色界天神所見境界,就如《楞嚴經》此段對於妙明真心的說法: :  『諸善男子,我常說言,色心諸緣,及心所使諸所緣法,唯心所現。 :   汝身汝心,皆是妙明真精妙心中所現物。 :   云何汝等,遺失本妙,圓妙明心,寶明妙性。認悟中迷。 :   晦昧為空,空晦暗中,結暗為色。色雜妄想,想相為身。 :   聚緣內搖,趣外奔逸。昏擾擾相,以為心性。一迷為心,決定惑為色身之內。 :   不知色身,外洎山河虛空大地,咸是妙明真心中物。』 關於楞嚴經的佛果境界,其實就是色明觀智的空定境界,再補充一些看法。 《楞嚴經‧卷十》有謂  『觀由執元,諸類不召。於十方界,已獲其同。精色不沈發現幽秘。   此則名為識陰區宇。』 其所謂「識陰區宇」是與空無邊處有關。 『觀由執元,諸類不召』是指得虛空身,不會墮入下界意生身或粗質身。 『於十方界,已獲其同』是指覺知虛空可攝時空境界,太一同相之不落萬物異相。 阿羅漢與辟支佛都被列在《楞嚴經》的識陰魔相, 其實是大乘密乘誤解以為空無邊處,就是其所謂小乘解脫境地, 所以才有可以喚起阿羅漢迴向佛果的誤解─將喚出空無邊處定境,以為是喚出阿羅漢。  『若於群召,已獲同中銷磨六門,合開成就。見聞通鄰,互用清淨。   十方世界及與身心,如吠琉璃,內外明徹,名識陰盡。   是人則能超越命濁。觀其所由,罔象虛無,顛倒妄想,以為其本。』 『已獲同中銷磨六門,合開成就。見聞通鄰,互用清淨。』就是所謂「六根互用」。 「六根互用」是《楞嚴經》所謂究竟佛果的證地作用。 其實六根互用並非即是究竟解脫,那只是識無邊處的境界。 空無邊處是色空境界,心性解脫了有形身體束縛,以虛空為自身心。 識無邊處是受空境界,心性解脫了有受根識束縛,才會有六根互用。 佛果可以六根互用,是由《法華經》《涅槃經》就有的說法。 大乘密乘修行進程是在空無邊處心的色明觀智下修行。 初地是證空無邊處境界,六地證名色智,七地證印知智,八地證生滅智。 八地即是發生所謂「虛空粉碎,大地平沉」。 大乘密乘誤解妄見的究竟妙覺佛果即是在色明觀智下證得識無邊處。 《楞嚴經》作者應該是位定力高深的修行者,可能是原修道家而轉向佛家, 他在色明觀智的高深空定經驗下,起了妄見幻境,融會了自己修行體驗與典籍知識, 以為見到佛陀講經說法,在定中記下見聞,出定後寫下自認聞佛說法的《楞嚴經》。 其實經中見聞,根本只是他自己的修行經驗想法投射出來的禪定幻境,只是一場幻夢。 只是這場幻夢可能還有欲界頂主宰天神的力量影響。 欲界頂主宰天神之證空無邊處,是以返聞自性的方法,不經色界禪定; 所以不像以四禪而證入空定的定力穩定,而會成為空無邊處心與欲界心交互發生, 而有時空萬物境界顯現於覺知虛空之中。 『十方世界及與身心,如吠琉璃,內外明徹』是欲界頂主宰天神境界的微妙光明色相, 其所謂「身心」就是欲界頂主宰天神境界的微妙光明身心。 其相關空定境界即是其所謂涅槃,其化顯欲界時空身心即是相關其所謂無住。 大乘密乘所謂的「無住涅槃」就是色明觀智空定境界下化顯的欲界身心作用。 大乘密乘眾多在原始佛典中未有記載的佛菩薩,就是修行高深的欲界頂主宰天神。 大乘密乘所謂五方佛土,就是五方欲界頂主宰天神國土。 --  東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡  潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.184.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1485274789.A.77B.html

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夠囉 還在色明觀智 到底這種自創觀智的分類依據是什麼?
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試google : 「以是義故。不可說舍住於虛空不住虛空」
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「心亦如是。不可說言住陰界入及以不住。」
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「以是義故。無想天壽不可說言有所住處。」
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「佛性亦爾。甚深難解」
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「無想天中所有壽命唯佛能知非餘所及。乃至非想非非想處
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也就是說 就算你是欲界或色界的最高神 也無法得知無色界
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如彼非想非非想天。亦非二乘所能得知。隨順契經以信故知
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就算是辟支弗 都不能得知了
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末世眾生依如來語為自修行 終不能成~要有這種徹底的打算
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有點類似說... 人... 若是由某些固定的磁場 形塑而成的?
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那麼達到某種觀智 就是崩解掉這些固執的電磁波~能量場
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因為所處的世界是一種大幻覺能量場 都不實
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樓上滿會唬爛的嘛
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繼自創的五蘊觀智之後 又來個觀智與電磁波磁場能量場的關係
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一個觀智各自表述這樣嗎?XD
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"有點類似"
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不要自己略過關鍵字 做解讀 說別人是做定見
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明明是自己解讀能力差
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我懷疑你這種封閉式 無想像力的聲聞乘 有走向文字獄嫌疑
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'達到某種觀智 就是崩解掉這些固執的電磁波~能量場' 這哪裡
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略掉關鍵字了XD 這樣說啦 觀智的定義真的不是這樣子 一個個
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都想脫離傳統經論詮釋 自己發明新觀點 這種事我也只能笑笑ㄎ
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例如筏應捨 各種文字相 本來就只是借用的筏
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沒有這種大心的人 就只是想限制別人思考
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你跟耶教的「太陽底下無新鮮事」有什麼不同?
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佛陀鼓勵弟子親自實修 親身驗證經論所言,而不是鼓勵弟子自
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由發想經論的新詮釋。其實你要自己發想是你的自由,沒有人能
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限制。只是這不是佛陀鼓勵弟子做的事情,正信的佛弟子不會去
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做的事情,外道要怎麼搞隨便你們呀XD
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佛法若是要出世 你就應自修自證
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佛法若是要入世 你就不應限制眾生各種繞道思考
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你大概是把來佛版的都認為"出世者"所以都只用"教內"思考
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卻漏掉了佛法也有入世的一面
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是佛 才能回答各種王 跟外道問的問題
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你這聲聞乘 你去看那些問題 我相信你絕對不可能答的好
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有些事就算辟支弗 都不能得知了 你以為有羅漢就能知嗎?
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佛陀教導給弟子的其實原則都很清楚:聞思修、戒定慧。很奇
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怪的是,對於佛陀說過的話,提供的指導方針,只擷取自己感
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興趣的自由發揮想像力去詮釋,然後自己不合意的建議的部分就
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視而不見,這樣完全無視聞思修戒定慧次第就真的不是佛弟子
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啊。佛弟子遵循佛陀的指導是天經地義,不當佛弟子倒也沒什
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麼,只是也要有自我悅納的勇氣好咩?當個堂堂正正的非佛弟子
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=外道很困難咩?
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觀智=vipassana-nana。沒有vipassana的實修經驗,又不遵循聞
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所成慧的第一步先把經論的詮釋讀懂,這樣的自由發揮就真的是
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個人自由,不過就是不合佛陀指導而已。
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佛能回答各種王跟外道的問難 那些不是你能回答的問題
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但是你擺出的姿態 就是佛 教導的應該是怎樣怎樣...
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是怎樣?... 佛是你獨佔解讀的東西嗎?
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對探討世間的問題有興趣 別人因此沾染佛法 也是不好的嗎
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Y大還真閒
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3點推文的說我閒喔(攤手 是這樣啦,就像一貫道要怎麼詮釋他
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們的佛祖不關佛教的事,但是我們還是要分別正道外道的差別。
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一樣的,愛怎麼跳脫清清楚楚寫在經論與大師著作中的詮釋自己
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發想是個人自由,不過就不是佛教所教罷了。要勇於面對自己的
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選擇好嗎?不要又想自由詮釋又想被視為佛教正統,那就像一邊
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說在中國批台灣一邊又想在台灣用健保的藝人一樣惹。
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ptt佛版就兩個 buddhism那邊我尊重給三寶教義內討論者去
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除了查資料外我幾乎不會去那邊
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那麼佛教徒心裡是否有放一份? 留給世間法討論者的佛版?
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雖然buddha版也是沒有這樣的版規規定用途啦~
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這邊當然是自由討論的囉 所以你可以大放厥詞你那天馬行空的
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詮釋 我也可以大砲抨擊你這天馬行空的東西....fair enough?
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沒錯~你可提你的,我可砲我的,自由討論不過紅線即可~
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am大大懂很多名詞,但要用自己的方法統整,我不諱言的說:
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不自量力。 還是要多實修,勿迷於名詞~
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推樓上另個Y大!確實多實修,口頭禪行者太多了
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真的在實修四念處的時候,想、分析自己的經驗或者經論教理,
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也都是會障礙自己的觀照的。以前在密集禪修就遇過這樣的同學
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,小參時不是報告自己的觀照體驗,反而一直問禪師教理的問題
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,特別還是跟其他禪法差異的比較問題,遇到這樣的學員,禪師
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也是很難教他什麼了。QQ
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yogi大說得很對!為了避免我前面述說引起他人對於禪修活動的誤解,謹再作說明。 我在前面提及請教禪師佛學問題,並不是在禪修營期間。那時只能請教修行身心問題。 我請教禪師佛學問題,是在整個禪修營結束後,在禪師還在台灣尚未返國的那幾天, 透過在禪修營認識的人脈管道,託人向禪師請教相關問題。 我並不是禪修營時當面請教,而是禪修營後託人向禪師請教。 為避免他人誤解,以為禪修期間可以請教無關當下禪修身心的其他問題,造成錯誤示範, 所以謹在此作一番說明。

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應該還有人問教導師某某師父證幾果了沒
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就像在部隊中永遠不缺天兵,每個密集禪修中也是都有這種天兵
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學員啊QQ
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你知道我偶爾逛別版的時候 看到人家說佛版那邊很恐怖嗎
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我猜就是這版的思考受限者、或過於嚴肅者、盛行吧?
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當然~也許另有些別的因素8 http://youtu.be/Tw-8r7NmrRU
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我想講的恐怖的是隔壁板吧 那個板發言都要先自我審查一下XD
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不過我想在這邊打滾的捧油,多少也可以看出發言是屬於新手
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提問還是要來宣傳外道思想的,對兩者有完全不同的態度也是可
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以預期的啊。好惹把桌子收拾乾淨放年假去嘍~
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我是對 ~ 任何人能夠想出「虛空粉碎」~ 這種想法有興趣
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有別經記載各種菩薩階的觀想感受嗎?
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其實照理講 修到某種程度應該不會芥忌外道啥的~
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還能夠遊戲各各外道 ~ 隨便用他們的角度暢遊一圈
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※ 編輯: amidha (36.224.187.201), 01/28/2017 12:09:32
文章代碼(AID): #1OXtwbTx (Buddha)