[問題] 關於壞滅智的返證能觀

看板Buddha作者 (東岐明)時間7年前 (2016/11/05 10:59), 7年前編輯推噓4(4推 0噓 22→)
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班迪達大師《解脫道上》 第二十二章談到「壞滅隨觀智」的內容如下： 　『在此階段，因為觀察到「所緣」與「能觀之心」成對地滅去，所以此階段的 　　觀智被稱為「反照內觀」。在這之前，禪修者會覺得：能觀照所緣的心，似 　　乎仍是恒常的；但此時，禪修者見到所緣與能觀的心成對地滅去，…』 第四十七章談到「觀照」的內容如下： 　【問】：「在生起的時候，觀照它」，這句話的意思是說，觀照的心在見物時 　　　　　生起嗎？ 　【答】：不會同時生起，因為在同一個時間只會生起一個心識，或者說一個「 　　　　　心路」。我們能夠做的是，在所緣進入根門時，讓「觀照心的生起」 　　　　　盡可能地靠近「感知所緣」的時間點，換句話說，把握相續現在。 如果說同一時間只有一個心識，那二十二章所謂「能觀之心」是怎麼被察覺的？ 既然它是能觀之心，它在觀察所緣，那是什麼在觀察它才覺察到它的生滅？ -- 　東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡 　潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.190.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1478314758.A.1DF.html
推
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只有心能識知目標。心可以以心為所緣。這個能觀的心在第一觀
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智就已經能發現了。
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從阿毗達磨的觀點，觀照五根門所緣的心與觀照"能觀的心"的心
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只能是交錯生起，只是切換速度太快好像是同時。但我也可以肯
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定地告訴你，要觀照到"能觀的心"是沒有任何問題的XD
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可能是我搞錯大師意思，我以為「所緣」乃是兼指名色法，包括心法。 而「能觀之心」就是你所謂「觀照"能觀的心"的心」， 所以才會問這「觀照"能觀的心"的心」怎麼可能會觀察到自己？ 所以是我搞錯意思了嗎？ ※ 編輯: amidha (36.224.190.100), 11/05/2016 11:15:47
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可以觀照自己。心可以以心為所緣。不然你要如何觀照當下的情
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緒？
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心就是識 心就是一種認知的過程認知完就滅去
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所以心不可能認知自己
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因此嚴格來講所謂的活在當下只是心覺知前幾剎那的心
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覺知越接近當下的心就會覺知越清楚
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不過最好的情況頂多是當下心覺知前一剎那的心
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這就是為什麼覺知不善心一樣可以修四念處
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當下修四念處智相應善心可覺知過去前幾剎那的不善心
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因此覺知到不善心不善心所時不需煩惱
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因為當心覺知到不善心不善心所時已脫離不善心狀態
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是以當下智相應善心覺知過去前幾剎那的不善心
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推
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嗯 觀照帶著明顯善或不善心所的善心或不善心都不算太難，但
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是觀照到「能觀的心」確實比較難一點，個人經驗是禪師會用這
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個"觀照到「能觀(各種名色法)的心」"來當作確認第一觀智的重
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要檢驗。這也是第一次發現心如何作用，會是一個很特別的體驗
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。
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推
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另外所謂的「心能認知自己」是說心可以認知心，不是說一個心
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認知同一個當下的那個心。是說正如同這篇文章所說，在初階時
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根本也不會觀察到能觀的心的生滅，所以沒什麼差喇XD
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在《清淨道論》查到兩種看法並陳： 第二十：說道非道智見清淨品 (四)觀察三相 (２)以非色七法 『以聚：指以「觸」為第五之法(識、受、想、思、觸)。....... 　......這些法都不能至其他狀態，會一項一項的滅去，就像投在熱鍋中的胡麻子， 　作爆裂聲而毀壞一般，所以是無常、苦、無我」這是依清淨說的方法。』 『根據聖種說，是在前述的色七法中觀察「色是無常、苦、無我」所生起的心，再以 　下一剎那的心觀察這心也是無常苦無我，是為以聚觀察。此說較前說為妥，......』 清淨說的觀點，似乎就是當下心見當下心；而聖種說則是下一心見前一心。 雖然論中認為聖種說為妥，但也是兩說並陳，並不確定是否清淨說為錯。 實際上，所緣色法當然當下即見，但名法也是當下顯現。 我個人是傾向清淨說的觀點，但似乎許多人是採聖種說的觀點。 所以我才會有基於聖種說看法的疑問。 ※ 編輯: amidha (36.224.177.21), 11/07/2016 12:22:52
推
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嗯，我自己體驗還不到那邊，這樣的討論我pass不跟惹XD
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