Re: [分享] 佛陀並非不講民主—淺談台灣僧團領袖的

看板Buddha作者 (青色琉璃)時間10年前 (2014/04/25 15:53), 10年前編輯推噓5(72130)
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多數引言恕刪,僅保留筆者認為有誤會欲澄清的部分。 ※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JKwa95J ] : 作者: deepdish (Keep The Faith) 看板: FuMouDiscuss : 標題: [分享] 佛陀並非不講民主—淺談台灣僧團領袖的 : 時間: Sun Apr 20 19:01:23 2014 : 雖然比起公然與國民黨為伍的星雲好上不少,但這種放任黨國體制作惡, : 只求獨善其身的修行觀,多少年來無形中也加深了台灣人「去政治化」的假中立習性。 : 這次服貿的爭議,證嚴一如往常沒有在言語上明確表態,但她叫學生趕快回家, : 還送警察水果,這已經是明顯的訊號。 : 以證嚴的高聲望,證嚴叫學生回家,這會形成強烈的輿論。 關於送警察水果,向警察致意這些事, 這是本來慈濟當中即有每月慰勞警員辛勞的「慈警會」, 只是碰上了這敏感的時間點,慈濟不能說沒有錯, 證嚴法師不僅一次關懷學運學生,表達對他們的關心, 卻被媒體斷章取義只說希望學生趕快回家,並且還把重點放在慰勞警察上, 以至於大家會認為慈濟在這事上有所不公允。 : 另外,撇開慈濟在台灣民主化運動中的曖昧態度,這回為了蓋國際志工大樓, : 卻看上了水土保護區,絕對是百分之百的破壞環境。 : 慈濟,為了得到這塊地,不只使用有爭議的違法手段, 慈濟取得這塊地,當初是市政府希望慈濟買下,以用來改善這塊土地的, 況且這塊「保護區」當時被劃入的緣由是因為因應都市計畫, (內湖、景美、南港被劃入台北市區)而暫時劃定為保護區, 事實上後來這些保護區大多數已經解編而納入都市開發的一環, 而慈濟這塊地當年是先民為灌溉田地而開發出來的溜地(水塘), 三四十年前因附近開發而遭違法填土,最後慈濟接手前是公車總站, 試問一個公車總站並且滿是鐵皮屋與柏油路的土地如何稱得上「水土保護區」? 前因後果兜起來,竟說慈濟百分之百的破壞保護區? 這案子從十幾年到現在一直都懸在那,慈濟為的就是希望取得共識, 因為慈濟知道,這件案子不通過,永遠沒有有效的法令, 能改善這塊已「百分之百被破壞」的土地。 : 還強硬要求商人撤下內湖保護區守護聯盟花錢刊登的廣告,這是打壓言論自由耶, : 豈能算是做好事? 慈濟公開呼籲強烈要求撤下廣告被稱作強"硬"要求? 如果今天你的親友被掛上一個不知哪來的罪名,然後罪名與人名一起公開遊街示眾, 誰不會氣憤?更不用說這竟然叫做「言論自由」了,言論自由竟建立在傷害他人上。 慈濟沒做壞事被說做壞事,做了壞事的人因為沒有信仰所以沒關係? 民主素養啊!(望天) 我不認為慈濟一定沒錯,畢竟細部計畫不能說完全沒問題, 但我僅表達,輿論著實可怕,要清楚事實就得自行去了解前因後果, 並且用真的正見、智慧來判斷,如果不是真正了解,最好別妄下斷言。 : 這些僧團的目的就是要弘法,不依國主自然法事難立。 : 為了拯救中國的十多億眾生,跟中共當好朋友自然是拓展弘法事業的重要工程。 : 至於那個國主究竟是威權獨裁還是民主法治的領袖,根本不是這些僧團所關注的事情。 : 而且別忘了,佛法裡面的「眾生」一詞,是一個沒有半點國族味道的詞彙, : 中國有眾生,台灣有眾生,都是眾生嘛。 美洲也有眾生、非洲也有眾生、中東也有眾生, 不知道作者是否看到了他們在其他國家也在努力的「救眾生」? 「眾生」一詞,還真的不是僅拘限在「中國」與「台灣」啊! 但別認為這些團體都對台灣的眾生不好, 台灣真的發生事情時,這些宗教團體還真的是都是衝第一的。 況且這些人默默做了許多事,既然原作者認同,那請問你到底看到多少? 而且別忘了,佛陀所處的時代背景,印度是類似城邦式的多國林立, 這也意味著每個國家都有他不同的法律與政治傾向, 你說佛陀每到一個國家,甚至是兩方對敵的國家往來,會不會有人說他厚此薄彼? 甚至是最終佛陀阻擋不了琉璃王滅了釋迦族, 釋迦族是否該罵佛陀沒有保護國家?竟然讓琉璃王來滅了我們? 你佛陀可是釋迦族人,拚死都應該保護我們國家不是?! 民間已經將釋迦摩尼佛神話,請不要再把佛陀給英雄化。 : 這種去除台灣國族認同的論述,最容易被拿來培養大中華主義。 這種說法不是前後矛盾?要人慈悲大愛施捨眾生,又要人不准去除國族認同? 最終還扣上一個「大中華主義」的帽子, 這還是明顯的國族主義套用在宗教人士身上並且硬要人接受不是? 要人選邊站又不准「選錯邊」,真是看得難過。 : 可嘆的是他們在台灣的信徒滿滿,這些信徒,將會堅定跟隨他們的僧團領袖, : 不斷地複製反動的修辭,這真是一件令人感到萬分無奈的事情啊。 這兩年看到這些只為打壓而無是非的輿論, 不僅傷害佛教,也讓許多佛教徒更無所適從甚至反過來責罵, 也真讓我感到萬分無奈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.115.129 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1398412404.A.AA0.html

04/25 16:38, , 1F
真是不想說,保護區本來就不該有甚麼鐵皮屋阿,
04/25 16:38, 1F

04/25 16:39, , 2F
更何況是大樓?
04/25 16:39, 2F

04/25 16:41, , 3F
不會因為保護區已經有鐵皮屋了,在保護區蓋大樓就是對的
04/25 16:41, 3F
我也還真不想重複說, 為什麼保護區不該有鐵皮屋? 請自行去看法令的規則再說「不該有體皮屋」這件事, 還有鐵皮屋並不是慈濟所留下,在法令沒有通過下,根本拆不了, 除非是「違法」拆除。 至於"大樓",請看看計畫書,那個叫做"大樓"的話, 全台灣80%都是大樓了! ※ 編輯: limingbalm (1.160.115.129), 04/25/2014 17:12:15 ※ 編輯: limingbalm (1.160.115.129), 04/25/2014 17:14:57

04/25 18:27, , 4F
現在上面有些鐵皮屋,不代表你就可以在上面蓋房子,了?
04/25 18:27, 4F
看來你沒有弄清楚,那我再跟你說: 1.目前的鐵皮屋,受到法令限制,不僅不得增改,也無法拆除,慈濟目前這塊地,  是保持原狀,在他還是「保護區」的狀態,就只能是現在的狀態,  所以慈濟不能蓋房子,也無法拆房子。  在這種狀況下,慈濟當然不可能在上面蓋房子!  他們也沒有打算在這種狀況下違法蓋房子,  所以根本沒有所謂慈濟可以理所當然地蓋房子問題。 2.正因為照「保護區」的規定,能拆除並重新規畫建築的土地有限,  僅慈濟內湖園區所有面積的1/9,所以要解決你所謂鐵皮屋的「違建」那是不可能的!  但是!他在法令上的限度使用與申請,的確可以「蓋房子」,包含「鐵皮屋」,  但慈濟這塊土地,卻沒有辦法這樣做,因為當年的「違建」超過三千五百坪。 3.正因為要對付這些「違建」,所以土地才需要變更,但變更需要有名目,  並且經過審查,所以才會有到現在無數次的審查並還需要繼續審下去。  在這個過程當中,慈濟不可能蓋任何建築,也拆不了任何建築,  更沒辦法另外送審任何案件。 4.我要提醒,這塊地解編後,一樣是保護區(社福專用),  是為了解決當年的遺害,這是一個台灣目前僅有的個案,  正因為它仍是保護區,所以也是有限度的開發,  只是比現下一般保護區來的有彈性,  但現在最怕的是這樣的個案通過,  那麼是否全台還有類似的土地可以用這種方式通過,造成問題而已。 5.這塊土地如果要這樣擺著我真的沒有意見,對慈濟來講甚至也沒任何傷害;  甚至我覺得慈濟把地還給市政府請市政府接手還快些,  只是這塊地在風水學上而言,是搶手之地,到時可能還真的會變「大樓」。 6.土地要通盤檢討還是要以個案送審早就也不是重點,畢竟拖了十幾年有,  其他通盤檢討的區域都不知道過了多少?  但我只能說,這塊土地不設法改善,後方農民的土地不但一樣逢濠雨必淹,  同時南基地地區甚至會變成治安死角,我相信這不會是當地居民想要的。 7.回過頭來再整理一次:  (1) 慈濟無法拆除現有違建。 (2) 慈濟不可能在案子完成通過前,改(增)建任何建築。  (3) 計劃案不是要蓋大樓,而是約為2-3層的複合式志工中心,使用面積也不算大。  (4) 保護區沒有不准蓋建築,他可以申請的建築項目琳瑯滿目。  (5) 在違建不得拆的狀況下,保護區的條例無法改善當地土地。 最後我僅再提醒,要清楚事實就得自行去了解前因後果; 把事情全攪在一起看,這不是智慧。 我將它條列式來講這些環環相扣的因果關係, 至於後面你要怎麼噓,我隨你意,我盡我的誠意讓你與大家重新了解這事了。 還有,我非慈濟人,我僅是看不慣有人老是喜歡軟土深掘, 所以沒事研究了一下而已。

04/25 18:42, , 5F
在一個群體,例如慈濟團體中的成員有慈濟人的認同感,才有
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04/25 18:43, , 6F
共同推行的理念與使命感,宗教團體如此,何況一個世俗層次
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※ 編輯: limingbalm (1.160.115.129), 04/25/2014 19:37:44

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上的國家社會,沒有共同的國民意識,就沒有達成共識的底線
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※ 編輯: limingbalm (1.160.115.129), 04/25/2014 19:40:54

04/25 19:47, , 8F
完全同意cool810仁者所言
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04/25 20:06, , 9F
既然你這麼了解,那這又是怎麼回事?
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04/25 20:07, , 10F

04/25 20:09, , 11F
慈濟這麼有心爲何堅持非得在上面蓋志工中心?無法理解耶
04/25 20:09, 11F

04/25 21:26, , 12F
我不想再說太多, 僅說明兩件事, 一.懶人包到底是哪些人
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寫? 二. 昭慧法師FB上曾有論戰一陣子, 可以去找
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04/25 21:28, , 14F
再多嘴一下. 輿論, 是可以操作的...
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04/25 21:46, , 15F
同意樓上,通常都是政客與資本家在操作居多..但慈濟內湖開
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04/25 21:47, , 16F
發案可不可能是別有用心的資本家在幕後策動呢?
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04/25 21:48, , 17F
回caselook,為了這件事,我的確聽來很多不為人知的秘
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04/25 21:48, , 18F
與其說是資本家,我倒覺得排他性強的某教徒很愛批慈濟
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04/25 21:49, , 19F
密,但顧及「八卦」無法證實,恕我不多言。
04/25 21:49, 19F

04/25 22:51, , 20F
我是不曉得還有什麼內幕,但慈濟如果只是想清理鐵皮屋,
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04/25 22:53, , 21F
會有那麼多爭議?除了行水問題,順向坡跟破碎地質也
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04/25 22:53, , 22F
不適合蓋房子,真不知慈濟在堅持什麼耶
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內幕不多說,也沒啥好說,樓上推文不是有點出來了? 但八卦由人,信不信在己。 你既然有看懶人包,那應該知道這塊地本來是要做兒童醫院的,但居民發起公投, 公投內容是「你贊成慈濟蓋醫院?」與「你贊成慈濟蓋水保公園?」 9成都投後者,說實話,要我都投後者。 但是,一來,這兒童醫院是更專門的「兒童腦麻早療醫院」, 當時若蓋起來,將會是台灣第一所兒童腦麻的醫院, 這完全符合慈濟這個社福團體所該做的。 二來,是這個公投並沒有效用,反是慈濟順從居民意見,主動將案子撤回。 後來就是將此園區改為環保園區做教學與資源回收等用。 而這個園區特殊的地方,在於他後來已經成為慈濟的示範園區, 堅持拆除並重新興建志工中心除了改善當地環境問題, 也是是為了當地志工所處的環境著想, 一方面也因為它成了一個國際示範園區,每年必須接待參訪的外國參訪團無數, 加上此地調度方便,當台北市可能災難來臨時,他的調度能力可以很迅速, 這點在幾次風災造成的災害當中已經可以看見, 綜觀這幾點所以慈濟才堅持需要做變更。 簡單的說,我既可以改善當地樣貌,又可以發揮我NGO最大的功能, 為什麼我不堅持做? 最後,順向坡被認定為「潛在順向坡」(也就是可能、疑似), 並不表示他一定是順向坡,再者,這案子根本動不到旁邊的山坡地, 也沒有破碎地質的問題,不然成功路與捷運早就動到這有問題的坡面, 東湖連外道路更是硬生生打了個洞穿過去。 再多嘴一下,慈濟除了內湖園區外,也買下了後方16公頃的山坡地, 證嚴法師指示買來後為了要保護,不得作任何開發, 連步道甚麼地都不准做,為的就是要維持他最原始的樣貌, 免得又被人破壞。 或許有人會說,那麼為什麼慈濟不讓這塊地回復原本樣貌? 我問:要回復多久以前的樣貌?30年?100年?400年前? 先民開墾溜地本身就是一種對自然的"破壞",溜地更不符當地現今狀態, 更不用說原本自然林貌你是要怎麼樣回復了。 佛家總講因緣俱足,無法因緣俱足硬要去做,那就是徒勞。 那麼蓋水保公園?那我會罵慈濟不務正業! 竟把人民捐的錢拿去做為只方便了地區美化,甚至有助於附近炒房之嫌。 往後要維護的錢還得再花人民捐獻,這樣對嗎? BeeEater你如果真的想要了解,建議你可以親自走一趟。 我自己為了搞清楚這件事,除了蒐羅各種資料, 可是親自走了好幾趟當地查訪作了解。(不過有人會像我那麼閒嗎?) 不了解,就是要問當事人原因,而不是輕信他人所說, 所以你也可以不用相信我所說,畢竟我也非「當事人」, 我僅是一個閒人正好路過就查了一下整個事情源委的路人甲而已。 其他的,到此為止了,若你還有相關問題,請再多找正方資料, 恕我不再回復。

04/25 23:01, , 23F
確實,我的確看到排他性超強的宗教對慈濟有極強的敵意.
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04/25 23:02, , 24F
我也看到很多人不斷在批評慈濟,但自己呢? 一毛不拔,一點
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04/25 23:03, , 25F
都看不到慈悲心.所以啊,既然想學佛,就要注意百千萬億隻眼
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04/25 23:05, , 26F
睛在盯著你看,有一點錯就可能被罵到臭頭,至於為善嘛! 那是
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04/25 23:06, , 27F
應該的.人類的無明是很強的,律己從寬待人也嚴的人佔絕大
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04/25 23:07, , 28F
比例
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※ 編輯: limingbalm (1.160.115.129), 04/25/2014 23:58:55

04/25 23:10, , 29F
當然,適時給予建言,避免其弊端叢生是應該的,但重要的是心
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04/25 23:11, , 30F
態,希望其越來越好才是健康的心態,我看很多人根本就是希望
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04/25 23:13, , 31F
這更弔詭,宗教或慈善什麼時候變成不能批評質疑的護身符
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04/25 23:13, , 32F
它迅速垮台, 一厥不振,這種心態其實與殺心無異, 顯然是敵
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04/25 23:14, , 33F
意昭然, 實在不妥, 學佛人一定要避免你死我活的對立心態
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還有 66 則推文
還有 1 段內文
04/26 17:40, , 100F
你自己都說了兩旁推測順向坡,那我說的那麼多是騙你的?
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04/26 17:40, , 101F
人家只會覺得你慈濟怎麼在幹那些大財團也在幹的事情..
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04/26 17:41, , 102F
基隆斷層在旁邊啦
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04/26 17:42, , 103F
除了推測順向坡, 還是中高崩塌危險以上的坡地...
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04/26 17:44, , 104F
基隆斷層不屬於第一類、第二類或存疑性活動斷層,
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這是依據依據經濟部中央地質調查所於民國 89年出版《台
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灣活動斷層分布圖說明書》所載
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04/26 17:47, , 107F
坡地地質系統裡沒慈濟基地的資料,是因為是被填出來的
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04/26 17:48, , 108F
兩旁都還是中高危險崩塌坡地, 人家不是無的放矢耶
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04/26 17:50, , 109F
那你去看那個坡地有多高啊..北基地那塊順向坡我還爬過
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04/26 17:50, , 110F
一腳就上去上面的道路了
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好危險的順向坡
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被填的地妳知道有多深?具我知道當地耆老跟我說,當時
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溜地水深到膝,好危險啊!
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04/26 17:54, , 114F
坡度的大小真的都不用考慮到底高度是多少,光看這些數
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04/26 17:54, , 115F
據而無實際探勘,這很可笑,而且這些都根本不是審查會
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04/26 17:55, , 116F
的重點了(也就是討論完了)
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04/26 17:56, , 117F
你所謂的破碎地質,在當地都是那種地質,真的有問題那
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04/26 17:56, , 118F
東湖外環道那個隧道根本不用做,捷運也該拆掉
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04/26 17:58, , 119F
一直把慈濟與財團畫上等號,我才認為別有居心
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04/26 17:59, , 120F
最後一次回你,其他的隨便你吧!我累了~
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04/26 18:08, , 121F
這些都是台北市政府資料庫裡的資料,我只是跟你說
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04/26 18:09, , 122F
人家的顧慮不是沒有道理, 至於有沒有危險性, 這都不是
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你我可以斷言的, 一個脆弱地質的區域它可能不適合蓋大樓
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還是要謝謝你~現在最大的問題是適法性,我也認為有必
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04/26 18:10, , 125F
要重新檢討這塊,其他的等最後審查出爐吧!
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04/26 18:10, , 126F
但弄成公園或上面有幾間鐵皮屋不會有甚麼問題, 這些,
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04/26 18:11, , 127F
都應該是由專業技師來鑑定, 我只說,人家的憂慮不是沒道理
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04/26 18:12, , 128F
老實說我覺得身為台灣最大的慈善NGO, 慈濟處理得有夠糟
04/26 18:12, 128F

04/26 18:13, , 129F
遭不遭我是不知道啦!但他們不是都沒做啊~只是要不要
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04/26 18:14, , 130F
這種脆弱的水土保持地, 本來還想蓋醫療大樓...
04/26 18:14, 130F

04/26 18:14, , 131F
相信不是?
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04/26 18:15, , 132F
你看你的思維很怪,一開始說保護區怎麼該有鐵皮屋,然
04/26 18:15, 132F

04/26 18:15, , 133F
地質脆弱的地方過去可能官商勾結而胡亂開發, 可是...
04/26 18:15, 133F

04/26 18:15, , 134F
後兒童醫院又變醫療大樓,這種繞圈圈又不斷幻想的症頭
04/26 18:15, 134F

04/26 18:16, , 135F
真的我想幫妳都沒辦法了~謝謝你啦~!我去吃飯了
04/26 18:16, 135F

04/26 18:16, , 136F
身為台灣首大慈善團體且倡議環保,卻說其他地方也亂開發,
04/26 18:16, 136F

04/26 18:16, , 137F
為什麼我們這裡就不能蓋大樓, 這本來就是很糟的事情
04/26 18:16, 137F

04/26 18:17, , 138F
推L大深入瞭解正反資料~
04/26 18:17, 138F

04/28 23:22, , 139F
推l大 讓我了解許多~~
04/28 23:22, 139F
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