Re: [閒聊] 持在家五戒有那麼困難嗎？！
※ 引述《flydragon198 (Richard)》之銘言：
: 佛經的翻譯是很重要的，因為一字之差，就會影響到非常深遠
: 這也是我為什麼還蠻討厭有人亂篡改佛經的關係，會造成很嚴重的後果
: 文言文的解釋有時候也是很麻煩的，因為用字省略，有些字有多重意思
: 怎麼解釋都會對，例如："若"，就能翻成如果，假設，像，或者，至於，及
: 就像我們一般白話文也會有模擬兩可，所以是很麻煩的
: 最好的辦法是能問當初的講經者，才能明白為什麼他要這樣說
: 不過這是不可能的事，所以有些地方，我們只好旁敲側推
: 唉，道可道，非常道呀，這也是我們在讀經的時候不能不注意的
: 我本來是想找佛光譯本來看白話翻譯的，不過要借好像很麻煩
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010431447
: 如果有人家裡有這本白話翻譯能把這段內容分享上來，那就萬分感謝了
248頁
「如果在於不適當的時候，不適當的場所，不是婦女、處女、他人的婦女、或對自身做
淫欲事，這就名叫邪而不正的淫亂。在四大部洲的東、南、西三面天下會犯邪亂姦淫
罪，北面的鬱單越洲就沒有。或對畜生，或為破壞，或使僧尼，或繫於牢獄，或在逃
亡，或師長的婦人，或出家人，狎近非禮這些人，這就名叫邪亂的姦淫。
出家的人，沒有任何繫屬，是從誰那邊得到罪呢? 是從他的親人眷屬和王所官府得
到罪。在暴惡時，亂世時，暴虐的國王出現時，怖畏的時候，如果使令婦女妻妾出家
剃髮為尼以後，還非禮狎近她們，這也得了姦淫罪。如果狎近到三道，這就得了
姦淫罪。或對自己，或對他人，在於道路旁、塔寺邊、祠堂邊、大會的處所，做不是
清淨梵行的行為，這就得了邪而不正的姦淫罪。
或被父母、兄弟、國王等所看守保護的人，或先和他有預期相約，或先前允許他，
或先前接受財物，或先前已受請的人，或對木雕、泥像、畫像，以及死屍，在這些
人身上身邊，狎近非禮做不是清淨梵行的行為，就得了邪亂姦淫罪。
如果對自己身體，做他人身體的想法；或對他人身體，做自己身體的想法而猥褻，
也名叫作邪亂姦淫。這些邪亂姦淫也分有輕重，從重大煩惱所生起，就得到重罪；
從輕微煩惱所生起，就得到輕罪。」
: 網路上也找的到一篇有白話翻譯的，我想正確度應該是還夠
: http://ppt.cc/fkJ3
: 不過有些內容我覺得應該算是作者本身的解釋
: 例如非處，這裡是解釋為臥室之外，但是我覺得以今時今日來說
: 只要不是非法或不適當的地點，其實都還好吧
: 我家的廚房和客廳甚至廁所書房，我喜歡的話又不會打攪到他人，為何不行？
: 古代的環境和現今不同，所以可能就會受到種種限制
: 例如對於日本來說，他可能一間房間就是客廳廚房兼臥室和書房了
: 另外因為怕文言文的翻譯不夠正確，我還有去找外文版的來對照
: 因為會有僧侶把中文翻成英文，那麼在翻譯過去的英文，說不定可以看出想法
: 英文版的優婆塞戒經：
: http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
: 在其中的這一頁面有提到
: http://www.sutrasmantras.info/sutra33f.html
: The Sin of Sexual Misconduct
: “If one has sex at an inappropriate time or place, with someone who is a
: virgin, not one’s wife, or not a woman, one is guilty of the sin of sexual
: misconduct. This sin is committed on three continents, but not on Uttarakuru,
: the northern continent.
: "如果一個人在不適當的時間和地點，和處女(未婚女子)，他婦，或者不是女人
: 那他則是犯了邪婬"
: 英文版的翻譯反而沒有提到自慰的問題
: 另外關於自慰的問題，我想應該是不止用手，手淫反而侷限了
: 用自慰或自身行淫應該會更恰當
: 因為不論你是用自己的嘴還是用自己的腳，甚至用桌邊牆角欄杆，或者棉被
: 應該都是在這之內
: ※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: : 前文吃光光~~
: : 「三道」在wiki百科中，有提到是指「口腔」「生殖道」「肛門」。
: : 茲節錄五戒的邪淫如下：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%88%92
: : 離欲邪行（不邪淫）：構成違犯不邪淫戒的四種條件：
: : 行淫的對象，其中包括男人與二十種女人行不淨法（其中包括母親守護女、父親守護女、
: : 父母親守護女、兄弟守護女、姐妹守護女、親戚守護女、家系守護女、法守護女、有丈夫
: : 守護女、買得婦、樂住婦、雇住婦、衣物住婦、水得婦、鐶得婦、婢取婦、執作婦、俘虜
: : 婦、暫住婦、罰護女）和女人與十二種男人中的一種男人行不淨法（其中包括母親守護男
: : 、父親守護男、父母親守護男、兄弟守護男、姐妹守護男、親戚守護男、家系守護男、法
: : 守護男、有妻子守護男、兩種已婚的男人、罰護男）；
: : 清醒地覺知要和上面的任何一種女（男）人行不淨法；
: : 以上是說明：20種女人與12種男人，是不可以的邪淫對象。
: : 以種種方法行不淨法；
: : 如果男人與女人的口、生殖道或肛門這三道中的任何一道行事。
: : 如果女人與男人的口、男根和肛門這三道中的任何一道行事。
: : 以上所提到的「口、生殖道、肛門」如果就是「三道」的話，
: : 那夫妻是要如何「敦倫」？= ="
: : 口交、肛交算是邪淫還算說的通，性器交如果是邪淫，那就是說明，
: : 只要有性行為，就一定是邪淫了(雖然有輕重之分)。
: : 一般而言，「邪淫」是超過社會善良習俗之外的性關係，
: : 此一戒律依據時空背景不同會有部分的偏移。
: : 是不允許強姦、嫖妓、性氾濫、重婚、外遇等情事。[1]
: : 「性氾濫」的定義比較模糊，因為這一篇五戒沒有提到「不二色」。
: : 而且優婆塞戒經並沒有嚴格規範「單一性伴侶」。
: : 至於末婚男子嫖妓，理論上，如果是在20種女人與12種男人之外的人行淫，
: : 應該也不致於犯邪淫戒吧。
: 我想三道最主要是規範於夫妻之外的，這個條件的成立要先滿足
: 你是跟自己的妻子以外的人行淫慾
: 其實就風俗文化來講，三道我想他最主要不是說，除了三道之外都可以
: 而是不止性器官，其他地方也不行
: 要不然的話請性工作者手淫甚至腳交就不犯罪嗎？？當然不是這樣
: 嫖妓應該也算犯邪淫戒，性工作者，就是這二十種女人中的買得婦吧
: 戒律的本質是為了心的清靜，重要的其實是你想不想要遵守
: 因為有了文字，自然會有人從兩面來解讀
: 一面是擴大解釋，一面是限縮解釋
: 擴大解釋就如同三道，叫別人用除了三道之外來行邪淫，也算邪淫
: 限縮解釋就是，如果我有辦法找出二十種女人之外的來行邪淫，就不算邪淫
: 這樣的解釋，真的不算邪淫嗎？？我並不這麼認為
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.79.31
→
06/26 23:14, , 1F
06/26 23:14, 1F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：