Re: [心得] 唱片越少，音樂祭越多

看板Brit-pop作者Herreweghe時間15年前 (2009/07/19 22:07)推噓18(18推 0噓 19→)

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作者: Herreweghe (Wunderkind滿街跑) 看板: Brit-pop 標題: Re: [心得] 唱片越少，音樂祭越多時間: Sun Jul 19 22:07:27 2009 ※ 引述《tro7 (trOo.________)》之銘言： : 忍不住還是想回一下 : ｖ版友的論點　開心就好 : s版友的論點是1.聽音樂不能只是開心就好，要吸收"正確"的知識 : 2.現在台灣主流音樂人口都被愚弄了，要用"正確"的音樂知識解放 : 3.用駭客任務的母體作為比喻， : 沒聽獨立音樂的人現在都在母體裡睡覺做夢 : 一切都以這兩位的論戰開始 : 可以看的出來這兩位的論點可以說是極端的各在軸線的一端 : 一個代表的是個人主義，就像當時李明依的廣告詞：只要我喜歡，有什麼不可以 : 一個代表的是集權，完全的上對下管制，下面的新人什麼都不懂， : 要吃藥丸(正確的知識)，才能了解真正的音樂精神 : 如果今天我們討論的是一個涵蓋所有單位的議題:如　民主，人權，正義，和平 : 那麼在這軸線之間拉扯是自古以來爭論不休的議題與抗爭 : 但是弔詭的是，今天我們討論的是搖滾樂呢，不是古典音樂呢 : 搖滾樂注重的是什麼，不就是獨立，叛逆，批判，反骨，傳達自己的心聲，理念所以你的意思是，只要音樂是獨立、批判、叛逆、反骨、傳達自己心聲理念，就是搖滾樂？吉他怎麼刷、時代背景是怎樣、曲怎麼譜、主唱會不會走音、鼓點準不準，全部都不重要，因為它們不包含在搖滾樂的"精神"裡，是這樣嗎？所以，假使我寫了首歌，說我（只有我，符合獨立）瞧不起（批判）民主社會（叛逆），決定反對他人（反骨），成立獨裁專制的社會（自己心聲理念），我唱歌走音、鼓手啥都敲不到、吉他只有2根弦、Bass根本沒上台，我也比許許多多現在受歡迎的"搖滾團"好，因為我傳達的是搖滾樂"注重"的，是這樣嗎？聽你在扯。 : 各位，對搖滾樂的人說要吸收正確的知識才能懂搖滾樂 : 或著打著搖滾樂專業的名號，對剛入門的人說:要了解這些知識才能懂搖滾樂 : 這無疑是搖滾樂的專制獨裁呢 : 也忽略了個人與集體之間的各種可能性，只把世界劃分成黑跟白 : 比起個人主義的包容性，極端集體的獨裁性更藐視了搖滾樂的自主發展 : 搖滾樂的頹廢，同性戀，藥物，惡魔，反戰等等這些議題 : 正是批判了主流社會的獨裁單一 : 如果今天卻用了"正確"的知識這個概念去詮釋這些事情 : 甚至於解放(其實解放這個概念我認為不該從正確的知識來切入，之後會說明) : 這樣的創造經典運動，難怪Kurt Cobain要自殺了，搖滾樂也該自殺了 : 搖滾樂或著是獨立音樂應該是混亂的，跳tone的，隨心所欲的 : 因此怎麼可能會有正確的知識呢，正確這個字的定義不斷地在改變 : 連科學理論或歷史事證都不斷在被推翻 : 那麼一個本質是混沌的搖滾樂怎麼可能會有正確的知識呢你說硬逼著人要過某些門檻才能聽搖滾樂是獨裁我沒意見，但專制獨裁跟你推廣的無政府卻是完完全全不同的兩回事，如果你說正確的知識不存在，那我相信人人都可以當搖滾歌手，那阿罵邊洗澡邊唱歌，既然無法判斷是否是正確，當然也有被當作搖滾樂的條件。反正既然沒有"正確"的知識，搖滾樂又是混亂加上隨心所欲，那麼你用什麼來當作自己判斷好與壞的標準？我不知道Kurt Cobain為啥要自殺，但我肯定知道，他唱歌有他自己的魅力。 : 再來回到ｓ版友的論點，你設了一個假設就是主流音樂人口不會自己選擇 : 受主流音樂產業的宰制，活在不知有獨立音樂的母體之中 : 因此要解放，要教導正確的音樂知識 : 我的想法是 : 1.你的假設才是真正的愚民，鄉愿，將人民當作是不會選擇的木頭人 : 2.假設過分簡化，忽略各種影響因子，忽視各個角色的關係，輕忽各個議題影響的程度 : 　過於沉溺急欲解放的憤慨情緒之中，而看不清問題的本質與結構 : 　對於分析與解決問題毫無幫助以下完全延續你自己的論點： : 簡單的說，你的跳針式論述只是一種自我沉溺的夢幻式幻想 : 只是沉溺於一種想要革命的情緒之中，但是對誰革，怎麼革卻都不清楚 "搖滾樂或著是獨立音樂應該是混亂的，跳tone的，隨心所欲的因此怎麼可能會有正確的知識呢，正確這個字的定義不斷地在改變連科學理論或歷史事證都不斷在被推翻那麼一個本質是混沌的搖滾樂怎麼可能會有正確的知識呢" 咦？以上這段話怎麼有點熟悉...... : 你有試著去了解那些主流音樂人口要的是什麼嗎主流人口要蚌蚌糖跟黑色會 : 你有試著去了解這些人對獨立音樂的想像是什麼嗎這我真的無從而知。五月天？ : 你有試著去評論政府，音樂產業，消費者在這個議題之間的關係嗎我肯定沒看到你的 : 你有試著去分析在台灣有多少音樂資源，這些資源所面臨的問題與挑戰嗎這跟S的言論到底有什麼關係？ : 板上有許多音樂工作人士我相信都很清楚這些問題的本質與結構是什麼這些問題的本質與結構，與你的論點之間的關連性，我完全沒有辦法看出來。本質？結構？後現代基本概念就是沒有本質也沒有結構，你要談後現代解構，就是所謂的去中心跟否除結構或意義這件事，怎麼會有所謂的本質？今天會談本質就是現代主義的講法，先把自己的論點基礎前後貫通再來戰。 : 就只有你看不清楚，卻急於提出集體正確音樂知識教育的方法來解決問題 : 主流音樂人口過於保守排外真的是消費者自己不會選擇，未受教化的問題嗎 : 真的把問題看的太簡單了你告訴我怎樣的選擇會選出黑色會跟蚌蚌糖，還是他們也算是獨立音樂－搖滾樂？ : 最後是我自己想說的 : 所謂解放應該是人對於加諸於自身的束縛有所自覺，束縛解除後，人感受到無壓迫或管制 : 對臺灣人印象最深的應該就是白色恐怖的解放吧，這個例子我這樣引用應該沒問題吧你把搖滾樂跟白色恐怖放在一起？？？？？？？？？？ : 那麼 : 在現在這個社會，有人拿著槍強迫各位一定要聽某種音樂嗎 : 有人把你綁在椅子上，整天只放某種音樂嗎 : 沒有嘛上次有人在電視上看到Stone Roses、Nirvana，甚至Manic Street Preacher是什麼時候？ : 各位都有網路，電視，唱片行，朋友，那些主流音樂人口跟我們的條件一樣真的？每個主流音樂人口都能在唱片行買得到Everything's the rush？都有聽Manic Street Preacher的朋友？電視上看得到Blur？突然老天給他啟示要他找Oasis出來聽？ : 那麼那些人要解放什麼，聽音樂跟母體是完全不同的兩件事，舉母體做例子太爛了 : 他們有手有腳有嘴巴自己會去找資料台灣有多少音樂資源？政府、消費者、音樂產業之間的關係是什麼？從頭到尾我只看見你用問號推翻他的理論，我沒看見你的理論－除了理論不存在以外。你還真是"there is no spoon"的忠實支持者。 : 所以如果今天我們的問題是主流音樂人口都不太愛去嘗試獨立音樂 : 那麼我們餵這些人吃葯丸就完成了我們所謂的解放嗎你的假設是主流人口同時有獨立音樂跟主流音樂選擇，他們選擇了主流音樂。我假設你的假設完全不成立。 : 如果我們沒有辦法讓這些人自己體會到聆聽與參與音樂的多元性是有趣的事 : 那麼教導他們知識只是又一次的重複主流音樂產業在做的事而已 : 也在愚弄這些人而已你教導他們"知識"的同時不就可以讓他們聆聽並參與音樂的多元性？ : 音樂與視聽人口之間的關係，ａ版友的文章中已談論不少，我也很喜歡他的論點 : 在此我想補充的是，敎授正確的知識與引導人建立自己的主觀體驗是完全不同的事 : 也絕非是吸收音樂知識與開心聽音樂這麼簡單的論點我的確不同意"正確"這個詞，但總要先有選擇，才有辦法"做出"選擇不是？今天告訴他人世界上只有搖滾樂才是真理無疑傷害其他言論，但你所做的卻是裝作看不見主流音樂就是擁有比搖滾樂多資源這項事實，你自己也說教授正確知識跟引導人建立主觀體驗完全不同，真理的確不會越辯越明，但至少，你是不是得先提供他人不同的觀點，好讓各自做出各自的選擇？今天你的理論站在的正是絕對真理的另一個極端，卻只是建立你所謂的混沌真理，而正用你反對絕對真理的立場，我強烈反對你自認混沌的主張。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.206.223

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