Re: [轉錄] eieio 講解錯誤示範之例
※ 引述《eieio (好多目標)》之銘言：
: ※ 引述《coolbetter33 (香港3345678)》之銘言：
: : 感覺剛被靴了 X!
: : 小弟坐南家 西家開叫
: : S.642 W N E S
: : H.A43 1S / 3D* 3H
: : D.Q8632 4S /' / X
: : C.A2 / 5H" / /
: : S.A9753 S.KJT8 X / / //
: : H.7 H.852
: : D.A975 D.KJT4
: : C.K84 C.J3
: : S.Q
: : H.KQJT96 *3D:柏根9-11,四張王牌支持
: : D.--- /' 長考
: : C.QT9765 /" 長考
: : Lead:H7
: : HK吃住後打梅花到A,東家跟J(high low雙張),再打到西家梅花K
: : 西家拔SA我掉下Q,再打C8我用HA ruff,之後就攤了, 5HX make
這牌我的想法是，如果北家長考但南家出來叫的是5C，那table result stand，
因為南家的牌叫5C確實不過份
南家出來賭倍，這就是莫名其妙了，
賭倍是處罰嗎? 南家自己手上大概就看到王吃一副，其他沒了 XD
難道賭倍是take out嗎? 就算是take out北家叫5D南家打算怎麼辦?
所以我會認為南家的叫品確實受到北家長考的影響，
他可能擔心北家拿了想殺4S的牌，而選擇賭倍不選擇簡單的5C，
所謂指示方塊首攻的狀況並不存在，因為沒有什麼人在這個叫品上打萊納賭倍的，
除非南北家能夠拿出制度卡"證明"你這個位置有打萊納賭倍，
否則這個說詞不成理由
我不知道這樣該怎麼判，我自己覺得應該把賭倍拿掉，最後合約4S，
至於倒一還是make要仔細討論可能的防禦情況，
也要考慮南北家先前表現出來的防禦程度
北家的5H，是個人決定而不應該被調整，
我給的解釋是，北家拿著手上的牌，實在覺得南家不會是要處罰，
惟一的解釋是沒有約定但南家在迫伴，所以最後他選叫了5H，
除非南家殺4S時也躊躇不決，否則只拿掉5H根本不合橋規，
當然，如果南家殺4S的時候抖了兩下，那北家的5H就是標準的犯規
: 我先說橋技上的問題。北家在 4S 之後應該要叫 5H，南家可以三線蓋叫，主
: 打價值必定不錯，而且北家知道南家黑桃是單張或缺門，AAQ 全部都有用 (DQ
: 沒用是意外)，5H make 的機會很高，應該要直接叫掉。南家在 4S 之後唯一合
: 理的叫品是 5C，賭倍我實在沒有辦法接受。這牌 4S 要當，必須同伴攻中方塊
: ，還幫忙長兩個 A，最後因為莊家梅花沒辦法自己動，才能勉強倒一，要求實在
: 太多。先不論該如何判，這種不好的叫牌，會增加裁判判決的難度，並且經常獲
: 得不利於自己的判決。我當裁判，就會忍不住去想：「這種程度的叫牌，居然能
: 叫到這個合約，八成是靠長考叫上去的。」當然我會記得判決的時候不可以這麼
: 想，但這個世界爛裁判很多，想辦法保護自己比較實際。
: : 結果西家招請裁判,說說北家4s的要PASS的時候長考太久,巴拉巴拉....
: : 要修改合約成4s X-1,我說不能這樣結果論阿,假設今天5HX -1,你還請裁判??
: 這裡「假設」你們是利用了長考叫這個 5H。這個地方一般判決是這樣，若敵
: 方的壞成績是因為他們明顯的防禦錯誤，則敵方必須為他們的犯錯負責，判桌上
: 結果成立，或者是不平衡得分 (判他們防 5H make，你們防 4S，可能帶刀)。若
: 敵方的壞成績是單純因為你們不合理 (假設) 的叫牌，那就還他們應有的成績。
: 若你們不合理的叫牌搞中自己，那就桌上結果成立。所以今天如果 5Hx-1，那的
: 確就是判 5Hx-1。要說這樣很結果論，那的確是有點結果論。你們利用不尋常的
: 叫牌節奏叫牌，自然就是贏了要還，輸了自負結果。注意我這整段都先假設你們
: 的叫牌有利用到長考來判斷。
: : 他說得像是我們違例再先,請不請是他們權力,當然我也承認,同伴是長考蠻久的
: : 讓我有想說如果紅心fit,可以在double出聲,我說就算同伴pass,我還是double
: : 是因為指示方塊首攻 ,我不是全為了迫伴或處罰,當然我現在講是志由心正
: ^^^^^^^^
: 既然是來問問題的，拜託不要那麼多錯字，讓讀的人讀起來輕鬆一點，也比較
: 有好一點的心情回答你的問題。如果覺得回答對你有用，說聲謝謝。
: : 不過當時我的確是有這方面的考量,(假設同伴首引方塊,此牌似乎是要倒的)
: : 最後裁判宣告已以4sX -1定讞
"我不是全為了迫伴和處罰"這句話實在很難理解...
迫伴和處罰的牌明明天差地遠，你的牌實在兩個都不像，
指示首攻更是不知從何說起(理由見上)，
你能不能解釋一下為什麼你不叫5C?
如果你同伴今天拿的是Axx xx Qxxxx xxx，他應該叫牌還是應該罰放?
難道你的意思是說：喂，猜猜看我今天的賭倍是處罰，還是迫伴，還是指示首攻吧!
老實說一句，你當下是不是覺得同伴好像有話要說，所以做個模稜兩可的叫牌?
通常在橋規上如果制度上沒有說明或是規定，那會以"正常人"的約定為準，
這裡正常人的約定賭倍就是要處罰。你的牌很明顯不是處罰的牌，
我們只能解釋你利用了同伴長考的訊息改變了你的叫品。
: 這牌我覺得不是很好判決，有一大堆問題同時發生。先講一下一般判決的流程
: 。一般要考慮三件事
: (1) 是否有額外訊息的傳遞
: (2) 此額外訊息是否有建議的方向
: (3) 傳遞額外訊息的同伴，是否有建議方向以外的合理選擇
: (好像是這樣，錯了的話告訴我一聲)
: 首先是北家的長考 pass，這讓 (1) 成立。考慮 (2)，這個長考沒有很明顯的
: 建議方向，可能是想要叫，也可能是想處罰。通常到這裡就不用考慮 (3) 了，
: 但是這牌南家唯一的合理選擇是 5C，卻跑去賭倍?! 現在來看原 po 說的「我不
: 是全為了迫伴或處罰」。如果這句話是真的的話，那這個賭倍正好就是同伴額外
: 訊息建議的方向！到這裡南北方的違規已經確立，南家的賭倍若獲得利益，賭倍
: 就不該成立。但這牌賭倍不成立，要撤換掉的話，要換什麼叫品？Pass 實在很
: 奇怪，判南家叫 5C 北家改 5H 的話，那這個 5C 是不是超出南家的程度了？這
: 個賭倍是，符合北家長考建議的方向，但根據南家手牌，絕對不可能去叫的叫品
: ，逼著裁判去懷疑你的牌技，搞得裁判都不知道該不該讓你叫 5C。這就是為何
: 我前面說這種不好的叫牌會讓裁判很難判。我現在真的不確定該判東西打 4S 還
: 是南北打 5H。
: 之後的後續又有異動，北家叫 5H，這裡問題超級多。北家既然剛剛不能叫，
: 那現在怎麼突然又能叫 5H 了呢？南家的賭倍理論上顯示著 A/K 比較多的牌，
: 北家願意放就放，那北家拿兩張 A 應該就要放了吧？怎麼跑去叫 5H 了？這裡
: 也是，因為牌技的關係，北家的合理選擇變得很模糊，造成裁判的困擾。我個人
: 會懷疑，北家選叫 5H 的理由像是「同伴的賭倍，是響應我前一圈的長考，不見
: 得真的殺得動，還是跑好了。」也就是說，北家以從自己傳遞的非法訊息作為推
: 論依據！所以我不會讓北家的 5H 成立。這樣就變成，南家的賭倍沒有獲得利益
: (相對於合理選擇的 5C)，不需要撤銷，判打 4Sx。
: 然後 4Sx 該判倒一還是判 make 就很複雜了，這個我真的不知道。
: : 註:我們打這種小比賽中間沒帷幕,久不久也是志由心正
: : 感覺是它們出來犧牲不爽被反魯小而抓到我們把柄請裁判吧 zzzzzzzzzzzzzzzzzzz
: : 橋規中到底什麼叫久,是不是叫牌前都要拿出"stop"才行???
: 看起來你也很不爽，不過我建議還是好好增進自己的牌技。這牌沒被判 4Sx=
: 已經不算倒楣了。
: : --
: : ◆ From: 114.33.48.239
: : 推 imchou239:我想長考都是不被允許的 03/28 19:51
: : → imchou239:一旦長考 敵方絕對有理由懷疑你們接下來的行動 03/28 19:52
: : → imchou239:都是基於先前同伴過慢(或快)的叫牌 03/28 19:52
: : → imchou239:在沒有簾幕情況下保持固定的叫牌節奏似乎更重要了 03/28 19:53
: 這個並不合理，左邊開 4H，同伴想老半天 pass，我抓八張黑桃總要允許我叫
: 4S 吧？長考這個部份並不容易。
: 但是台灣裁判，有很多人的想法是這樣子的
: 長考派司 ==> 死刑
: 不會因長考派司判你死刑的好裁判不多：黃國展、滷教授。鍾琦榮我不記得了
: 。如果你長考派司碰到楊X榮，他一定會判你死刑的 XD
: 推 eric007:科科 交情不錯的話 有一些人當庭就開釋了 XD (誤) 03/29 08:48
: 推 eric007:還是推一下輔大學長國展跟滷教授,裁判真的不好當 03/29 09:01
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永不平息的海浪一波一波打來人生的
挑戰與試煉 曾經 我是岩石，盡一切力量承受著
於是 海浪在我身上留下一道道的傷痕
曾經 我是沙子 於是我 隨。波。逐。流 現在
我是海洋
看著一道道海浪打去 沈澱下最美麗的結晶
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.82.37.137
※ 編輯: hiei81 來自: 67.82.37.137 (04/08 12:12)
推
04/08 18:43, , 1F
04/08 18:43, 1F
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