Fw: 「聖子道成肉身」還是「整位神－聖父、聖子、聖靈，成為肉體」

看板Brethren作者alchemi (Taiwanese)時間8年前 (2015/10/28 10:27)推噓2(8推 6噓 53→)

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※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1MBD_xoQ ] 作者: alchemi (Taiwanese) 看板: Christianity 標題: 「聖子道成肉身」還是「整位神－聖父、聖子、聖靈，成為肉體」？時間: Sun Oct 25 21:57:53 2015 ※ 引述《come (come come )》之銘言： : 版上有些人一直在批評召會，雖然不清楚其動機為何 : 但是一直看不到一個很有說服力的點 : 特別是針對李常受的神學觀念的批評 : 但是到目前為止也只拿的出一些斷章取義的說法先說結論：以上說辭偏頗、武斷、缺乏客觀與公正。李常受神學的錯謬矛盾俯拾皆是，網路上google就有一大堆，作者不是聖經學者、神學博士、就是通曉希伯來文與希臘文的牧者（李常受並不懂希伯來文與希臘文）。本板也有許多板友提出相同的看法，包括本人許多文章也有提到，有的文章常達數萬字，但我相信板上召會的朋友們一定沒有認真讀文，甚至讀都沒有讀，就激動偏頗地武斷「但是一直看不到一個很有說服力的點」，「但是到目前為止也只拿的出一些斷章取義的說法」，這樣是不客觀也不公正。召會李常受的神學大致上有下列的問題：四一神。神格裏子居首位。父就是子，子就是那靈。聖父、聖子、聖靈一起道成肉身。基督是受造物。團體的基督。人成為神。生的神、熟的神。子化論。以上每一個論點都錯謬百出，有興趣的朋友可自行google或搜尋本板文章。今天只點破其中之一，聖父、聖子、聖靈一起道成肉身。這是李常受的說法。請看李常受《新約總論》之《基督─祂的身位（六）》 “在成為肉體裏，基督是神顯現於肉體。祂顯現於肉體不僅是子，也是整個神，父、子、靈。基督是話，就是神，祂成了肉體。因此，祂是神─三一神─顯現於肉體。 ” “我們必須領悟，成為肉體的是整位神，不僅是神的兒子，這是很重要的。約翰一章十四節說，那是神的話，成了肉體。話所是的這位神，不是部分的神，乃是整個神─子神、父神、靈神。新約不是說，成了肉體的話是子神。新約乃指明，太初有話，這話是整位三一神─父、子、靈。因此，在成為肉體裏，基督是整位神顯現於肉體。” “因着傳統教訓的影響，我們會以為只有子神成為肉體，不是整位神成為肉體。事實上，新約不是說神的兒子成為肉體，乃是說，神顯現於肉體。這就是說，整位神成為肉體。” 我確認了這段文字確實出現在台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督（一），第二十六篇基督－祂的身位（六），p.68~p.69。以下網址亦可看到李常受的原文以及深刻的討論： http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm 上文中李常受說整位神─聖父、聖子、聖靈，成為肉體。但李常受又說基督是人，有分於受造的血肉之體，所以祂是受造之物的一部分（出自李常受新約聖經恢復本歌羅西書一章十五節註解2，第八九八頁）。依照李常受的說法，聖父、聖子、聖靈，都成為肉體（成為人），又依照李常受的說法，祂（聖父、聖子、聖靈一起成肉體的那一位）是受造之物的一部分。李常受的意思是聖父成肉體故是受造之物的一部分而且聖子成肉體故是受造之物的一部分而且聖靈成肉體故是受造之物的一部分。請問這是不是異端？再來，李常受說整位神─聖父、聖子、聖靈，一起成為肉體，那麼請問：聖父也釘死十字架嗎？聖靈也釘死十字架嗎？這樣是不是聖父受苦說(Patripassianism)的異端呢？還是李常受說整位神 ─聖父、聖子、聖靈，成為肉體（李常受素質模式），等到主耶穌要釘死十字架前，立刻切換成（李常受經綸模式）─聖父與聖靈離開肉體，留下聖子釘十字架。請問這樣是不是異端？再者，按照李常受的解釋，“道成肉身”是指“整位三一神─父、子、靈”成為肉身，必然導致嚴重的神學矛盾。首先，假設李常受的“三一神論”是正統的，完全合乎普世教會有關“三位一體”的正統教導，而“三位一體”表明上帝有三個位格（身位），那麼“道成肉身”的結果便導致耶穌基督有三個以上的位格（身位）。李常受認定，耶穌的人性或肉體是被造的，若耶穌是受造的人，他自身還有一個受造的位格——“整位三一神”再加上耶穌的受造人性位格，就有了四個位格。所以回到《聖經》，只有“三位一體”上帝的第二位格：聖子成為肉身。這才是正統的教訓。心得：（徒17:10~11）弟兄們隨即在夜間打發保羅和西拉往庇哩亞去。二人到了，就進入猶太人的會堂。這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是。新約聖經幾乎一半是保羅所寫，連保羅所講的道，庇哩亞人都要天天考查（舊約）聖經，要曉得這道是與不是。再者，在舊約時期的每一個時代，都有許多先知與舊約聖經的許多作者是生在相同年代，神分別向他們啟示出祂自己，新約時代亦然，新約的作者有8位或9位（希伯來書作者未知），神分別向他們啟示出祂自己。任何聖經教師都可能犯錯（於解經或實行上），所以聽者或讀者需要天天考查聖經，要曉得這道是與不是，同時也需要身體（基督的身體有兩千多年的時間與空間）的交通與平衡。今天若有個人或團體，宣稱自己的解經與神學全然無誤領受神的啟示達到歷代的最高峰，甚至以自己的見解取代聖經的啟示，並且宣稱神在今時代只向他或他們顯明祂的心意，這不但不符合聖經的原則，也是一種內部洗腦的行為，相信這樣的事不會蒙神的喜悅。 -- 更多 Alchemy（alchem, alchemi, alchemistry）的文章，歡迎參閱【Brethren板】，願神祝福你（妳）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.190.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1445781499.A.C9A.html ※ alchemi:轉錄至看板 Brethren 10/25 21:58

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