Re: [心得] 關於召會對基督身位的教導
※ 引述《Maybetrue (被世界遺棄)》之銘言：
: 你搞錯了。約瑟不是大衛的後裔，馬利亞才是。需要我引用家譜嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
？？？(1) ？？？ (2)
(1)路3:27--『大衛家的一個人，名叫約瑟』。
這表示馬利亞原本不是大衛家的人--「不是」大衛的後裔；
而且約瑟才是大衛家的人--是大衛的後裔。
(2)馬利亞的父親是誰？怎沒看到馬利亞的家譜？更何況還牽拖到大衛？
: 不需要吧？請你自己把家譜翻開來查一查。主耶穌確實是「女人的後
: 裔」，是從女人所出。並且家譜掛在馬利亞的家譜底下，所以主耶穌
: 是正統「大衛的後裔」。 (太1:6, 1:16)
那家譜不是馬利亞的家譜，馬利亞是許配給雅各的兒子約瑟，
而約瑟的父親雅各一直上去就是大衛，這哪裡是馬利亞的家譜？
: 而且因為你把血緣關係搞錯了，所以你才會以為主耶穌與大衛的後裔
: 毫無瓜葛。這是大錯特錯。主耶穌自己也用豫言指出祂就是那詩篇中
我沒有搞錯。
主耶穌是只在名分上為大衛的後裔，不是在血緣上。
因為祂是聖靈感孕，非男女性行為生的，
沒有男性那邊的血緣，因為祂是從女子生的。
只是馬利亞許配給了約瑟，才跟著約瑟有大衛後裔的名份。
在大衛的後裔家譜裡，並沒有傳到馬利亞的父親那邊，而是約瑟那邊。
: 所豫言的後裔。所以他經由這個過程就完全跟血肉之人產生聯結的關
: 係，簡單的說，祂使他自己進到受造之人的範圍裡面，不論是在受造
: 的肉體上或是在親子關係上、族譜上，祂使祂永遠不滅的神性進到受
: 造的人性裡面。
你這一段所言正是應了唐牧師回答的第一段最後一句話：
「這個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會。」
: 當然我知道還有一卷福音書為路加福音，路1:23就說，「... 依人看
: 來，祂是約瑟的兒子」，並且寫到路1:38回到，「亞當是神的兒子」
: 。這處的家譜是要加強主耶穌的「人性」。神使祂自己進到亞當的族
: 譜底下，並且行事為人就是個正常的人。
: 請你再回去讀一下家譜吧。該吃飯囉~
: ※ 引述《JCeel (^^)》之銘言：
: : 還有更有力的經文就是童女懷孕生子。
: : 沒有經過男女性行為，請問怎麼有孕？
: : 但經上卻記著主耶穌基督的母親瑪利亞的確沒有經過性行為就有了身孕，
: : 可見主耶穌基督非受造，而是聖靈感孕--道在肉身中間顯現。
: : 而羅9:5這句--列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的；
: : 是因為瑪利亞嫁給大衛的後裔約瑟。
: : 在創3:15說主耶穌基督是「女人的後裔」，
: : 而說到後裔，一向都是說男人的，怎麼會說是女人的？
: : 看聖經記載的家譜，不論是創五還是太一，都是記男的生了另一個男的。
: : 然而在太1:16--雅各生約瑟，就是馬利亞的丈夫。那稱為基督的耶穌是從馬利亞生的
: : 聖經就這一處記著女的生，而且生的就是救主。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 在血緣上，主耶穌與大衛的後裔約瑟毫無瓜葛，
: : 而之所以稱主耶穌按肉體說是大衛的後裔，("按肉體說"意思可參路3:23"依人看來")
: : 是因為瑪利亞與大衛的後裔約瑟結婚，有名份，
: : 使得從瑪利亞生的兒子也稱為是約瑟的兒子，不論有沒有親緣關係。
: : 為什麼猶太人不信耶穌是基督？
: : 原因之一是人曾親眼見祂的出生與成長，都像一個人一樣，怎麼可能是神？(可6:3)
: : 人是憑著眼見。
: : 道在肉身中間顯現，自然非受造。
: : 因為是非受造的親自來了，為要贖人罪。
: : 一般以為可以看見、摸到、有血有肉--就一定是受造，
: : 但是別忘了，主耶穌雖然可以看見、摸到、有血有肉，
: : 然而祂非經男女性行為成孕而生，而是超自然的神蹟--
: : 瑪利亞未與任何人有過性行為，是童女，天使就來跟她說她要懷孕生子。路1:26-38
: : 我引唐牧師說的那一段也說了，
: : 主耶穌是創造者，如果祂顯現在世人中間的肉身是受造物，
: : 那是主耶穌--創造者進入到受造物裡面嗎？
: : 那祂[創造者]到底是有分於受造，還是受造有份於祂[創造者]？
: : --祂是創造者，然而祂為了在世人中間顯現，給自己造了一個肉身，
: : 然後進到那裡面，結果祂就因為這樣，祂創造者的身分就變成有份於受造？
: : 這樣的說法是非常荒謬的，聖經也從來沒這樣說過。
: : 聖經沒說過造物主祂為自己造了個肉身，然後進到這個肉身裡面。
: : 聖經是說--道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。
: : 我們也見過祂的榮光，正是父獨生子的榮光。(約1:14)
: : ^^^^^^^^
: : 而且我前一篇也指出，不能敬拜受造物。
: : 你們說主耶穌基督有份於受造，這對於受敬拜的子來說是褻瀆，
: : 而且也與聖經原則背道而馳。
: : 而聖經裡論到主耶穌基督，都說道祂是神的獨生子。
: : 論神的獨生子有份於受造，那是褻瀆神。
: : 祂是神生的，不是造的，所以祂是神，無份於受造。
: : 而且--萬物是藉著祂造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著祂造的。(約1:3)
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◆ From: 218.162.136.206
我上面有錯的地方，我在這裡另外訂正，上面原封不動。
路三的家譜，「學者普遍相信主的這個家譜是屬馬利亞家族的」。
http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/42Luke/42FT03.htm
但論到是誰誰誰後裔的身分，按猶太人習俗，都是從父家，而非從母家。
意即，即便馬利亞的血緣可上溯至大衛，但她的兒子是誰誰誰後裔的身分，
是看馬利亞嫁給誰，她的兒子在名分上就是誰的後裔，而非歸從馬利亞。
我發現太一和路三的家譜，在亞伯拉罕到大衛的人名記載，
除了路三沒記女人和主線家譜以外的胞兄弟，主線家譜的男人名是一樣的。
然後從大衛以下開始不同。
太一從大衛以下是接所羅門，路三從大衛以下是接拿單，
而所羅門和拿單出自同一位母親，意即是同胞兄弟：
代上3:5--大衛在耶路撒冷所生的兒子是示米亞、朔罷、拿單、所羅門。
這四人是亞米利的女兒拔書亞生的。
所以按路三，馬利亞的確是大衛後裔，
但主耶穌大衛後裔的名分應是來自馬利亞所許配的人--約瑟。
而在血緣上，因著馬利亞的確是大衛後裔，所以主耶穌在血緣上也是大衛後裔，
只是不在君王所羅門這一脈之下。
但若要以主耶穌因馬利亞而有大衛血緣的緣故
來論定主耶穌有血有肉的肉身是受造的，
是創造主進入祂為自己造的肉身裡面，使自己成為受造物，
持這樣說法的就是亞流的異端，不信道成肉身(約1:14)、神在肉身顯現(提前3:16)。
※ 編輯: JCeel 來自: 218.162.136.206 (08/04 18:13)
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