Re: [建議] 對這次引起爭議的看法

看板Brand作者RYUICHI (巧智終歸庸俗)時間18年前 (2006/01/07 15:58)推噓28(28推 0噓 5→)

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個人以為這一系列的文章依舊可以繼續討論，如果有其必要的話。因為跟板務與板的功能發展有關，所以甚為重要。再者，個人本就支持最大可能性與最大寬容原則的網路言論自由， (例如，我很不喜歡注音與注音文，但是我卻反對禁止使用注音或注音文卻提不出相當理由的規定，而有所不滿。但是我會提出我的說法。) 所以此類具有「區塊性民主思辨功能」的討論，有其必要性。 ※ 引述《jaries (I'm loving him！)》之銘言： : 我是引發爭端的人，先來澄清說明一下， : 做一下我個人的總結，文筆不好請多包涵 : 第一，推文聊天的問題。我想這個問題已經討論過很多次，不是只有我一個人 : 對此不滿，這很明顯吧。約莫幾個月前，我和版主已經起過一次爭執，就此，之前已經有過重大爭執，且有經過處理變成現在的規則，可以說它不妥不好，但是畢竟是有經過正當程序的產物，不能說它沒有正當性，而且明明就有解決的方案。對此不滿，當應循正常管道處理。規則可以再改，怎麼改？改的前提是什麼？如何改？都可以說，也要有一定的討論與區塊性公眾參與。不是所謂幾位與板主私交不錯或是您之類的反對者說了就算，但是板主有很大的權力(power)，這不可否認，不過權限的權限問題就是靠板眾的討論與力量發揮而型塑，當初問題文的發表許容性與否不就經過投票？我當時投贊成票，也就是希望開放，與板主等不同，可惜最後沒有通過，也無可奈何，這就是公眾參與本應有的風險與現象。最近也強烈質疑板主管理此等文章的態度(質問他為何沒有強力執行)，所以許多事情不能只看表面，同時，也應該循一定管道處理。除非體制已無效，或是制度性無能已產生，但是現在看來尚非如此。 : 　　　群人，我不是一直要針對某群人，我只是就事論事，因為就真的是那幾 : 　　　人嘛。我不是否定你們的私交，而是，你們是不是該想想，這個版還有私交如何？尚待檢驗。人心隔肚皮，誰人摸得清？以我而言，跟板主私交很好嗎？那也未必。其實不是很熟吧！見過兩三次面，偶爾丟一下水球，就這樣。其他人呢？不清楚，無須推測，也不要以臆測作為論證之基礎。簡單化約的二分法無法解決問題，但卻容易製造對立。再以我而言，相信有看Brand板或是Fashion板然後寫信給我討論問題者，那些板友的來信，我自認都相當用心的回信，但是沒有一個是認識的。私交很好會影響私下討論的互動關係嗎？那也未必。 : 　　　眾多潛水的版友在看版，我想潛水的版友數量大概是不潛水版友的 N倍 : 　　　吧，這樣子自顧自的聊一些不相關的東西，別人看來作何感想？又如果沉默不代表否定。潛水板友也未必全部支持聊天推文，也不可能全站在反對的那端。無須將未現實化的數據拉往對自己有利的一方。沉默，也是一種「言論」的展現方式。 : 第二，版主的職責。在之前LV客服那個龐大的討論串裡，有個版友說"服務你此段恕刪。就事論事，若要評斷，錯在閣下。規則之適用上，乃以不溯及既往原則，後來板主即有公告，並且特別註明不溯及既往，本就無理由浸ToughRole水桶。雖然我個人非常想浸他永久水桶！之後再出現的不當推文或文章，本就該罰，故指摘無理。個人不認為板主非得是板奴或是板工不可，他/她有權利與義務，也有一定權力。畢竟不是公行政機關。所以人治與法治同樣扮演重要關鍵，這也是BBS群組個板間差異與有趣之處。如何平衡？老話一句，靠公眾參與與言論。 : 第四，禮貌問題。網路上溝通，很容易產生誤會，希望回應時能稍微尊重別人 : 　　　，不要口出惡言，中傷別人。大家意見不同沒關係，好好溝通也許能協 : 　　　調出個好的結果，但應該要避免使用情緒性的字眼，讓別人感到不舒服 : 　　　。此點應是本串討論的爭點所在。舊調再彈，「言論的危險與瑕疵僅能靠言論來治癒」，並非以戰止戰。而且言論本就有其內在界線，至少得先在一可溝通的平台上有模糊共識，然後對此發表意見，在客觀中當然地納入主觀性。而不是什麼都扯到(或是退無可退時)主觀，所以無解，不用爭辯。假若如此，豈非與什麼事情的討論最後都逃到個人之前理解之上相同，那根本沒有言論與表意的必要性。舉ToughRole為例，直接一點說，我個人老早就看他的言論非常「不爽」！但是要「戰」嗎？要！但是得在前述的平台上以建構性詮釋的方式去戰。而不是逞一時口舌之爽，再以個人為例，fashion板第12153篇可供參考。該原波詢問一定金額範圍內的高領毛衣事宜， T卻推/噓(?)文叫原波不用買了，那樣的價格去買棉織品吧！在那樣的脈絡與平台上，T的表達算是言論嗎？根本不是！在我看來那是「狗屎」(shit)。可是我們人會對狗屎動怒與怒眉相向嗎？應該不至於吧。所以我選擇用可接受的表達方式，去清理掉那狗屎。既達到目的也實現自我。再以該板12617篇為例，該原波詢問耳罩，T搶先推文回答「耳機」，是言論嗎？看倌自有評斷。再以不同角度來看，上述的狗屎，也未必不能變成有意義的言論。「見賢思齊，見不賢而內自省。」這也是言論的重大功能─強化自我信念與反思。所以我犯了化約二分法的錯誤，抱歉，那些狗屎也還是言論。SORRY 聊天推文處處都有，以本板為例，是習慣，是慣例，好不好則見仁見智，目前有無解決的辦法？有。若不好，則可以再改，已見前述。 : 第五，回應NicolasX版友。我不知道你指的窮追猛打是什麼意思？窮追猛打的 : 　　　意思可好可壞，我認為我是在做對的事，窮追猛打沒有錯。至於我一開 : 　　　始推了這麼多文這點，我想你根本在避重就輕吧。但如果你真的要挑這 : 　　　毛病的話，那我也願意道歉，是我的錯，我應該要回文發表意見，而不 : 　　　一直推文推這麼多，不好意思。 : 　　　引用你的話"至於推文，ptt本來就是設定成用來發表對這篇文章的心得" : ，這才是最一開始爭執的問題所在，也是我一直在爭取的重點： : ”是誰常久以來沒有針對文章來發表心得，而是在聊閒話？ ” 最後，這點的批評失焦，應是如下：推文→聊閒話→可。文章→聊閒話→否。(文章應發表一定心得) 所以，請確切指出到底是哪個爛傢伙沒有針對文章來發表心得？而其「文章」卻可倖存於brand板？那請板主斬無私，不然我就去發起罷免板主。以此點而論，板主目前確實有執行。以上是個人淺見，針對公眾問題可繼續對本人言論進行批判。若是有個人意見等等，請回至本人信箱，不過ID是T開頭的話，本人不會看也不會回喔。謝謝若板主覺得本篇不妥，也請刪除或浸水桶。 -- 「世上有正確的善惡之分嗎？這句話落的太早囉。邪魔中尚有善者，聖佛中更有被心魔所誤的惡者，單憑眼前所見非是正確的判斷。耶～不以眼前所見，走囉！」　　　　　金子陵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.139.220 ※ 編輯: RYUICHI 來自: 220.137.139.220 (01/07 16:52)

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bernie002

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TSFM

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lawguitar

01/07 17:00, , 3^F

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