Re: [討論] 跟另一半生小孩的意見有分岐怎麼辦?

看板Boy-Girl作者 (拜託你了)時間8月前 (2023/08/22 14:27), 8月前編輯推噓74(116推 42噓 687→)
留言845則, 87人參與, 8月前最新討論串2/4 (看更多)
你可以和對方推薦一本書 請對方看完這本再來決定要不要生小孩 南非哲學家大衛貝納塔著的《生兒為人是何苦：出生在世的傷害》 探討生小孩是不是合乎道德的問題 其主要論點是如果小孩出生必然會遭受或小或大的痛苦 而如果小孩沒出生就沒有機會獲得人世中的快樂 但是沒有快樂的機會對未出世的小孩來說沒有任何損失 因為一個人必須先存在才有辦法損失東西 而未出世的小孩從沒存在過 所以他不可能因為沒出生而損失任何東西 上面分析得到的結論就是不生小孩永遠比生小孩要好 如果對方堅持要生小孩 你可以推薦對方看一下這本書 說不定看完思考過後會有不同想法 ※ 引述 《jeffmaggie》 之銘言： : : 是這樣的 : 我有個穩交的對象 : 我自己是屬於不太想生小孩的人 : 畢竟會擔心生了小孩問題會很多 : 導致雙方感情失和 : 不過對方覺得生小孩是一種生命延續和另一種體驗 : 一直很喜歡小孩 : 所以我們對於生小孩的意見有點不太一樣 : 這該怎麼辦呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.178.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1692685676.A.C4B.html ※ 編輯: rainjuly (36.236.178.225 臺灣), 08/22/2023 14:28:33
推
08/22 14:48, 8月前 , 1F
照這個說法,那談戀愛幹嘛?戀愛有得有失,但沒談就沒
08/22 14:48, 1F
→
08/22 14:48, 8月前 , 2F
有損失。
08/22 14:48, 2F
推
08/22 14:53, 8月前 , 3F
原原po不是為小孩著想，她是為自己著想，覺得小孩是
08/22 14:53, 3F
→
08/22 14:53, 8月前 , 4F
累贅會影響感情
08/22 14:53, 4F
→
08/22 14:54, 8月前 , 5F
同推這本書
08/22 14:54, 5F
推
08/22 14:56, 8月前 , 6F
剛剛沒推到 補推。
08/22 14:56, 6F
→
08/22 15:02, 8月前 , 7F
沒談戀愛的人已經存在了啊 沒出生的人是不存在
08/22 15:02, 7F
推
08/22 15:12, 8月前 , 8F
人類身為群居動物，與其他人互動、交配繁衍是本能也
08/22 15:12, 8F
→
08/22 15:12, 8月前 , 9F
是需求，需求不能被滿足的情況下也是一種損失。
08/22 15:12, 9F
→
08/22 15:12, 8月前 , 10F
貝納塔的觀點基本上適用於「所有的生物」，他認為生
08/22 15:12, 10F
→
08/22 15:13, 8月前 , 11F
來即是苦，即便有少許的快樂時光，但和人生必須經受
08/22 15:13, 11F
→
08/22 15:13, 8月前 , 12F
的苦來相較，簡直是滄海一粟。能上PTT看這個版的人
08/22 15:13, 12F
→
08/22 15:14, 8月前 , 13F
同意違反生物本能,就是一種損失,即便再怎麼洗腦自
08/22 15:14, 13F
→
08/22 15:14, 8月前 , 14F
活到這麼大，仔細想想自己快樂幸福的時間，以及難過
08/22 15:14, 14F
→
08/22 15:14, 8月前 , 15F
己,也只是自我安慰作用
08/22 15:14, 15F
→
08/22 15:14, 8月前 , 16F
、痛苦、磨難、不得不配合社會契約論中各種義務的不
08/22 15:14, 16F
→
08/22 15:15, 8月前 , 17F
耐與艱辛的時間，兩者差異有多大就能明白了吧？
08/22 15:15, 17F
推
08/22 15:17, 8月前 , 18F
這邏輯每個人都該去自殺 因為一定不會再痛苦
08/22 15:17, 18F
推
08/22 15:17, 8月前 , 19F
如果有個無痛登出鍵，不需要負任何責任也不會造成其
08/22 15:17, 19F
→
08/22 15:18, 8月前 , 20F
他人(例如家人、親友)的痛苦，你看看有多少人會按下
08/22 15:18, 20F
→
08/22 15:18, 8月前 , 21F
去。
08/22 15:18, 21F
→
08/22 15:18, 8月前 , 22F
重鬱症的自殺施行者考慮最多的就是疼痛本身以及會不
08/22 15:18, 22F
→
08/22 15:18, 8月前 , 23F
會給身邊的親友帶來難過、痛苦與麻煩。
08/22 15:18, 23F
推
08/22 15:18, 8月前 , 24F
那你是按的人多還是不按的多
08/22 15:18, 24F
推
08/22 15:23, 8月前 , 25F
我不婚不生 每天睡覺都期待死掉
08/22 15:23, 25F
推
08/22 15:23, 8月前 , 26F
對這個主題好奇的話，google一下青年曾有自殺念頭的
08/22 15:23, 26F
→
08/22 15:24, 8月前 , 27F
統計調查，以及台灣曾有多少人曾有自殺念頭、曾思考
08/22 15:24, 27F
→
08/22 15:24, 8月前 , 28F
過自殺計畫(甚至執行過)，以及憂鬱、抑鬱、重鬱症的
08/22 15:24, 28F
→
08/22 15:25, 8月前 , 29F
病例近年數量，會對人類之於人生到底是什麼樣的認知
08/22 15:25, 29F
→
08/22 15:25, 8月前 , 30F
有新的看法。
08/22 15:25, 30F
→
08/22 15:26, 8月前 , 31F
尤有甚者，甚至可以問問看自己是否曾有過「我如果沒
08/22 15:26, 31F
→
08/22 15:26, 8月前 , 32F
有出生在這個世界上會有多好？」的看法。
08/22 15:26, 32F
→
08/22 15:29, 8月前 , 33F
0永遠比正負數好?
08/22 15:29, 33F
→
08/22 15:32, 8月前 , 34F
應該是說，0本身因為孩子不存在，所以他必然不用經
08/22 15:32, 34F
→
08/22 15:32, 8月前 , 35F
受苦，而出生之後的「快樂–痛苦」的總和分數在貝納
08/22 15:32, 35F
→
08/22 15:32, 8月前 , 36F
塔看來必然是負數，因此0永遠比負數好。
08/22 15:32, 36F
→
08/22 15:33, 8月前 , 37F
且對0(不存在)的未出生孩子來說他也無從認知這一切
08/22 15:33, 37F
→
08/22 15:33, 8月前 , 38F
就是了。
08/22 15:33, 38F
推
08/22 15:35, 8月前 , 39F
貝納塔在書中也有談論即使是這個世界上最成功、最富
08/22 15:35, 39F
還有 766 則推文
噓
08/24 09:21, 8月前 , 806F
我看過不少條件好、很認真但是被家裡拖累的人，坦白
08/24 09:21, 806F
→
08/24 09:21, 8月前 , 807F
說如果經濟條件不好真的不要禍害小孩，不要說什麼出
08/24 09:21, 807F
→
08/24 09:21, 8月前 , 808F
生可以體會到其他快樂，我就問每天工作10小時一個星
08/24 09:21, 808F
→
08/24 09:21, 8月前 , 809F
期工作6天只為了給父母錢還父母的債，人生還有什麼
08/24 09:21, 809F
→
08/24 09:21, 8月前 , 810F
快樂？也不要問為何不跟父母斷絕關係，社會觀感、情
08/24 09:21, 810F
→
08/24 09:21, 8月前 , 811F
緒勒索、道德倫理馬上出現攻擊，如果一段關係是建立
08/24 09:21, 811F
→
08/24 09:21, 8月前 , 812F
在這種狀態上面那為何要建立？坦白說如果你連自己的
08/24 09:21, 812F
→
08/24 09:21, 8月前 , 813F
人生都照顧不來了，就不用妄想去照顧別人(小孩)，更
08/24 09:21, 813F
→
08/24 09:21, 8月前 , 814F
別提那個人(小孩)還沒有說不要的權利。
08/24 09:21, 814F
噓
08/24 09:32, 8月前 , 815F
回樓上d大，就因為人會思考，如果你今天想要像動物
08/24 09:32, 815F
→
08/24 09:32, 8月前 , 816F
一樣，想吃就吃、想打砲就打砲、不用擔心未來、也不
08/24 09:32, 816F
→
08/24 09:32, 8月前 , 817F
太呵護幼兒死了就再生一個、到一定年齡就放小孩完全
08/24 09:32, 817F
→
08/24 09:32, 8月前 , 818F
自生自滅、自己老了之後自生自滅跟小孩無任何瓜葛，
08/24 09:32, 818F
→
08/24 09:32, 8月前 , 819F
那當然不生育是不正面的。但是如果你會思考、你的人
08/24 09:32, 819F
→
08/24 09:32, 8月前 , 820F
生往後會持續影響牽扯後代，那本來就該好好思考是否
08/24 09:32, 820F
→
08/24 09:32, 8月前 , 821F
生育。所以這就是為什麼8+9常常17-18歲就瘋狂生育，
08/24 09:32, 821F
→
08/24 09:32, 8月前 , 822F
造就一堆單親，然後影響下一代階級複製，然後高知識
08/24 09:32, 822F
→
08/24 09:32, 8月前 , 823F
份子反而不生或生的少，照你的觀點來說，8+9對於人
08/24 09:32, 823F
→
08/24 09:32, 8月前 , 824F
類整體物種的貢獻度大於高知識份子嗎 XD
08/24 09:32, 824F
推
08/24 11:12, 8月前 , 825F
d大，你問的問題，在推文中版友推的書評連結中也有
08/24 11:12, 825F
→
08/24 11:13, 8月前 , 826F
喲，而且這答案的確也具普世性，因此不會受到道德相
08/24 11:13, 826F
→
08/24 11:14, 8月前 , 827F
對主義的影響，甚至亦不受「是哪一種生物」的影響。
08/24 11:14, 827F
推
08/24 11:17, 8月前 , 828F
推Jameer大。
08/24 11:17, 828F
推
08/24 12:51, 8月前 , 829F
推N大邏輯！
08/24 12:51, 829F
推
08/24 16:05, 8月前 , 830F
推N大，選擇不生育和選擇去死是兩件事
08/24 16:05, 830F
噓
08/25 16:11, 8月前 , 831F
邏輯完全死去，首先你認為不生孩子的原因是因為這
08/25 16:11, 831F
→
08/25 16:11, 8月前 , 832F
個世界太苦了，苦難多過於幸福，以至於你不想誕生
08/25 16:11, 832F
→
08/25 16:11, 8月前 , 833F
到這個世界上，所以你也不想讓自己的小孩來這個世
08/25 16:11, 833F
→
08/25 16:11, 8月前 , 834F
界上受苦，那為什麼不生跟不去死可以分開呢？你自
08/25 16:11, 834F
→
08/25 16:11, 8月前 , 835F
己都覺得活在世界上是種痛苦，何不解脫？另外不生
08/25 16:11, 835F
→
08/25 16:11, 8月前 , 836F
小孩不需要用這種看似高大上但實際上卻噁心到不行
08/25 16:11, 836F
→
08/25 16:11, 8月前 , 837F
的理由來包裝自己，直接說你就是不想生就好，沒人
08/25 16:11, 837F
→
08/25 16:11, 8月前 , 838F
能要求你一定要生
08/25 16:11, 838F
推
08/26 08:59, 8月前 , 839F
本文提到一些概念，是該書作者刻意將邏輯簡化，好幫
08/26 08:59, 839F
→
08/26 08:59, 8月前 , 840F
助讀者去了解其闡述的論點，如同“兩點最短距離是直
08/26 08:59, 840F
→
08/26 08:59, 8月前 , 841F
線”，用三維度以上去看當然漏洞百出，其目的是讓我
08/26 08:59, 841F
→
08/26 08:59, 8月前 , 842F
們審視固有觀念與提供新觀點
08/26 08:59, 842F
→
08/27 13:08, 8月前 , 843F
非常佩服Nao大的耐心跟脾氣。會找時間閱讀此書。另
08/27 13:08, 843F
→
08/27 13:08, 8月前 , 844F
外，生不生自己決定，但沒必要動不動就要別人去死，
08/27 13:08, 844F
→
08/27 13:08, 8月前 , 845F
社會是多元的應該儘量包容所有言論，而非消滅它。
08/27 13:08, 845F
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