Re: [分享] 女權鬥士在體驗當男人後自殺身亡

看板Boy-Girl作者 (謹言慎行 拼relocate)時間1年前 (2022/09/05 23:41), 1年前編輯推噓56(7721294)
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有些人看到我反對一篇反女權的文章,就認定我是女權 其實我對這個吵到爛的話題根本懶得再講 我只是他媽看不慣有人為了宣洩自己的立場,隨意歪曲一件憾事 尤其這件事情的當事者付出許多,交出一部對於男權具有啟發性的作品 而這裡標榜男權的人們卻憑著臆測消費她最後的悲劇 這還不諷刺嗎? 這還能不讓一個尊重這位作者的人生氣嗎? 我以為「不要隨便扭曲事實」是闡述立場時的基本原則 但顯然這裡許多人不這麼想,所以我只好把這段前言加上了 ====以下原文==== 我不曉得現在人是多忙 沒讀她的書就算了,連一篇人死後的短文都沒辦法好好讀完,就要糊亂翻譯 ※ 引述《Beyond27 (酷帥八嘎冏)》之銘言: : https://www.eviemagazine.com/post/woman-pretended-to-be-a-man-dies-assisted-su : ide-realizing-difficult : https://i.imgur.com/P8kSwfL.jpg
: 編寫[自製男人]這本書的女權鬥士Norah Vincent在2022/07/06自殺身亡 : 這位同性戀女權鬥士想要體驗男人的生活 : 以便寫出男人在社會上享有的優勢 Journalist Norah Vincent and author of Self Made Man wanted to experience life as the opposite gender so she could write about it. She was a lesbian, not curious about gender and identity. 這段話是怎麼翻譯成「同性戀女權鬥士體驗男人生活以便寫出男性優勢」? 整篇文章 femi-開頭的字只出現兩次,都不是在描述 Norah,怎麼翻出女權鬥士的? 「男人在社會上的優勢」又是哪裡翻出來的? 短文唯一提到「男性特權」之處: But what she found in living life as the opposite sex wasn’t “male privilege ” — instead, Vincent learned what it was like to be at an incredible disadvantage. 注意它從頭到尾沒說過 Norah 的實驗是為了「揭穿」男性特權 男性特權只是短文作者加上去作對比的 當然,Norah 也從沒在書中說明她有此意圖 (不過對這裡的閱讀障礙者來說,沒說出來不代表她沒有這個意圖,對吧?) 事實上,作者在序中說了,她多年前有一次和變裝愛好者扮男裝出遊的經驗 讓她對男女處境差異之大(男人之間別開眼睛、女人將她視為潛在獵食者等)深感好奇 才會有這個「升級版」的變裝實驗 : 她透過化妝術而不是變性手術的方式預計體驗2年的男性生活 : 在開始前她改變自己的穿著,使用纏胸布,健身,甚至透過專家訓練自己的聲音變低沉 : 在長時間的準備後,外觀和男性已無差異 : 但是她沒想到的是,原本想揭發的男性特權 : 卻因為太不適讓預計2年的男性計畫在18個月就提早終止 實驗中,作者確實多次為了價值觀的轉變而煩惱 但真正令她痛苦的還是私人的認同問題 Norah 提到這種價值觀轉變時總是溫柔而理性的: They have different problems than women have but they don't have it better. They need our sympathy, they need our love, and they need each other more than anything else. They need to be together. 然後有人在ptt男女板說,這個勇敢的人是因為信念被否定才自殺的 : 這段期間內她嘗試許多男性會做的事,像是跟男性打寶鈴球,天主教,男權主義社團,到脫 : 衣舞館泡妞,在男性為主的工作產業工作 : : 在進行了這些旅程後,原本以為會體驗到新層面,自由,不受社會性別刻板影響的新人生 : 卻把Norah的心態給腐蝕了,她開始陷入憂鬱症的困擾 : "I suspect people will go into this thinking oh, it’s written by a lesbian, she : ’s going to be male-bashing all the way down the line," : Vincent said during a phone interview. : "But my experience was one that made me feel very vulnerable and made me feel a : lot of pain and difficulty. While all of us in the post-feminist movement are co : nvinced that women have always had it worse and men have always had it better, i : t took me stepping into their shoes to realize that that’s not true at all." : “They have different problems than women have but they don't have it better. Th : ey need our sympathy, they need our love, and they need each other more than any : thing else. They need to be together.” : “我認為人們會認為這本書是一位蕾絲邊女性寫得,那內容一定都會在攻擊男性” : “但我的經驗告訴我的確讓我感到無助並且格外痛苦和困難,我們這些後女權者一直以為女 : 生體驗的比男性還差,當我實際體會到男性的生活時才發現這些都不是事實” : “他們有著不同於女人的困難,並且並沒有比較好,男人需要我們的同情和愛,並且他們更 : 需要彼此,他們必須團結在一起” : [自製男人]在2006年出版,Norah在2008年曾經因為自殺意圖住院,最後2022年在瑞士以協 : 助性自殺結束生命 : 男性特權一直是一個爭議性的議題,雖然高社經地位以男性居多,但90%的因公殉職為男性 : ,流浪漢有70%是男性,男性自殺率是女性的4倍,男人比女生還常犯謀殺但受害者有80%是 : 男性 許多推文更讓人不敢恭維,就不一一列出來了 我倒是比較想貼一下 reddit MensRight 板對這件事情的一些評論 從板名就能看出來,那裡是提倡男權的人聚集之處 但單就這件事情而言,他們比什麼ptt男女板更有同情心、更懂得獨立思考多了 https://tinyurl.com/4wha43n5 This woman has my utmost respect. She actually put herself in the shoes of the other gender and came out with some great self aware conclusions, overcame her biases and put her work out there for people to see what she lived. We lost a great one, may she rest in peace indeed 這個女人值得我最高的敬意,她確確實實地體驗了另一個性別的處境並給予我們洞見 我們失去了一個偉大的人,願她安息 或者,分享自己對書的一些看法: I thought her book was interesting and sometimes eye-opening, but I never agreed with this part. She was looking at the men's world with the emotions of a woman. That's harder than having grown up as a man and having your brain wired correctly to act and feel like a man. 我認為她的書很有趣且讓人大開眼見,但我不同意某些觀點 她還是用一個女人的情緒在看男人的世界,這比從小到大都身為男人更難 我不曉得,當我們都在批判台灣媒體人如何下三濫 我們自己卻在做差不多的事 看圖說故事的方式,消費一位死去的、富有獻身精神而勇敢的媒體人 那我們什麼時候才能有不是標題殺人的媒體? 什麼時候才配得上不是嘩眾取寵的意見領袖? 不曉得這種文要不要附人權,總之我是附了 https://i.imgur.com/jvbATSo.png
-- ~$ sudo make love -j4 Error: 女朋友.c: 沒有此一檔案或目錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.4.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1662392477.A.CA0.html

09/05 23:44, 1年前 , 1F
不予置評
09/05 23:44, 1F

09/05 23:52, 1年前 , 2F
所以是什麼意思?
09/05 23:52, 2F
這個板只允許劣譯不允許翻案?

09/06 00:06, 1年前 , 3F
意思就是 她不是自助餐 而是出於好奇跟理解才把自己變男
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09/06 00:06, 1年前 , 4F
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09/06 00:07, 1年前 , 5F
是憂鬱型的不是激進型的女權吧
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09/06 00:08, 1年前 , 6F
什麼翻案,你自己也避開談裡面她提到男性困境的東西
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09/06 00:09, 1年前 , 7F
事實上你只是那些想用這個攻擊的另外一邊偏激解讀的
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09/06 00:09, 1年前 , 8F
反側翻版啊,都只挑自己要的看
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那些事情,和這個作者的死訊,有什麼關連嗎? 想要牽強附會超譯的人,我他媽就打 代表我也要學他們牽強附會嗎?

09/06 00:10, 1年前 , 9F
真要說前面mason710講的中立多惹
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09/06 00:12, 1年前 , 10F
半斤八兩只挑自己有利的來翻
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這篇短文才多長,原文也有翻一些了,需要整個翻出來?我有引言OK?

09/06 00:13, 1年前 , 11F
好耶,滑起來,我不否認她的死更多是因為性別認同,
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09/06 00:13, 1年前 , 12F
但是避開其他講的你不也在斷章取義,你還自己承認
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我不希望這個人的作品和死被人誤解 講其它的幹什麼? 講其它的,那也就是更肯定她作品的價值不是嗎?因為那不就是她的作品所想要揭露的? ※ 編輯: lturtsamuel (220.133.4.138 臺灣), 09/06/2022 00:16:33

09/06 00:18, 1年前 , 13F
我認為她的書很有趣且讓人大開眼見,但我不同意某些
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觀點
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她還是用一個女人的情緒在看男人的世界,這比從小到
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09/06 00:18, 1年前 , 16F
大都身為男人更難
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這你自己講的,你記憶力只有三秒嗎?
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“我不希望這個人的作品和死被人誤解講其它的幹什麼
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?”
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09/06 00:20, 1年前 , 20F
太好笑了吧,上面說不認同,下面說只是想她的死跟內
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09/06 00:20, 1年前 , 21F
容不要被誤解
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哥,那是reddit上的評論? 就算我真的讚同那評論(我也確實讚同),那和我希望她不被誤解有什麼關係? 你看過哪本書是完美沒有一點瑕疵的? 提出瑕疵就不能同時讚賞? ※ 編輯: lturtsamuel (220.133.4.138 臺灣), 09/06/2022 00:21:57

09/06 00:22, 1年前 , 22F
阿你在回去看你上面講什麼,你一直回到自相矛盾的螺
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09/06 00:22, 1年前 , 23F
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09/06 00:23, 1年前 , 24F
你回一篇吧,我真的看不懂你想說啥
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09/06 00:24, 1年前 , 25F
寶,那可能是因為你記憶力只有三秒
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09/06 00:26, 1年前 , 26F
但單就這件事情而言,他們比什麼ptt男女板更有同情
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09/06 00:26, 1年前 , 27F
心、更懂得獨立思考多了
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09/06 00:26, 1年前 , 28F
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09/06 00:26, 1年前 , 29F
看一句就知道你支持這個論點
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09/06 00:26, 1年前 , 30F
結果你在那說是別人的評論,搞笑喔
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這裡反智人太多,辛苦了
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09/06 00:27, 1年前 , 32F
至少應該是板上少數真正有看過這本書的
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09/06 00:28, 1年前 , 33F
saku 大,你要不要冷靜點再看原po 寫什麼?
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09/06 00:29, 1年前 , 34F
用他人的死去嘲諷某一族群本來就令人不齒,更何況是牽
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還有 318 則推文
還有 4 段內文
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自己看一下我手機打出來的字吧!長得不像喔XD B看來
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09/06 21:56, 1年前 , 356F
你不是ios 用戶囉。
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09/06 21:58, 1年前 , 357F
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09/06 22:00, 1年前 , 358F
啊B你就不是iOS用戶、大概手機截出來的也會容易看出
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09/06 22:00, 1年前 , 359F
來到底是i 的大寫、還是L的小寫啊!
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笑死,如果我看得出來,最好會認錯XD 當我沒學過英
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文喔。總之不要沒事當好意的人啦,反正對方用電腦版
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09/06 22:00, 1年前 , 362F
、用什麼系統也不會告訴你,等到他得到答案了、還要
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09/06 22:00, 1年前 , 363F
回頭來碎嘴,要你道歉XD 怕na~~~~
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09/06 22:05, 1年前 , 364F
喔謝了cheeshan 大~會研究一下怎麽設黑單XD 真的看
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09/06 22:05, 1年前 , 365F
不懂某P在幹嘛,根本不關他的事欸。
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09/06 22:30, 1年前 , 366F
推推
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09/06 22:49, 1年前 , 367F
ㄏㄏ
09/06 22:49, 367F

09/06 22:51, 1年前 , 368F
推你這篇!
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09/06 23:52, 1年前 , 369F
真的無言,我會問你你說的I大是誰是因為我從頭到尾都知
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09/06 23:53, 1年前 , 370F
道你在說的是lturtsamuel,是L不是I
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09/06 23:54, 1年前 , 371F
結果提醒你打錯字變成你好意回答,然後我回頭碎嘴OuO?
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09/06 23:56, 1年前 , 372F
唉唷我滴媽耶
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09/07 01:21, 1年前 , 373F
幫推 至少原文看過一次吧
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09/07 01:30, 1年前 , 374F
啊樓上B不是說不回了?
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09/07 01:30, 1年前 , 375F
「看錯就說”拍謝”看錯了是L大,幹嘛還要叫我再看
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09/07 01:30, 1年前 , 376F
一次」這句話是在說什麼呢?不就是在說我看錯了、要
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09/07 01:30, 1年前 , 377F
我跟你說「拍謝」?這樣叫做在提醒?我看起來是完全
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09/07 01:30, 1年前 , 378F
受外國教育不懂中文嗎lolll 這句話到底哪裡有提醒啊
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,啊不就是一口咬定我跟你看到的畫面一樣,但我看錯
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打錯,所以要道歉、感到拍謝?
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09/07 01:30, 1年前 , 381F
我看錯打錯了這件事是後面才知道、後來不是已經道歉
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09/07 01:30, 1年前 , 382F
了嗎?那為什麼我容易看錯?你也看到我的iOS鍵盤了
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09/07 01:30, 1年前 , 383F
吧??還說我鍵盤裝反?沒裝反啦!!要這樣搞那你要
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09/07 01:30, 1年前 , 384F
不要道歉?感到拍謝沒有??叫你要為了誤會的事情說
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09/07 01:30, 1年前 , 385F
拍謝,原來只是在「提醒」喔??現在看起來像嗎?最
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09/07 01:30, 1年前 , 386F
好是啦。
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09/07 01:30, 1年前 , 387F
還直接嗆我唬爛,好像我惡意要跟你講錯。哈哈反正以
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09/07 01:30, 1年前 , 388F
後這類的一律拒答,避免回了出差錯一定要跟人說拍謝
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09/07 01:30, 1年前 , 389F
,哈哈哈哈!煩死la
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09/07 02:26, 1年前 , 390F
優文,受教了
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09/07 06:27, 1年前 , 391F
原來如此
09/07 06:27, 391F

09/08 12:38, 1年前 , 392F
後面吵的話題好有趣
09/08 12:38, 392F
文章代碼(AID): #1Z5XYToW (Boy-Girl)
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