Re: [討論] 用炮友給25萬隆乳算父權吧？

看板Boy-Girl作者 (莫莫)時間2年前 (2021/07/16 23:06), 2年前編輯推噓97(107推 10噓 269→)
留言386則, 91人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
文長。 雖然原文只是想酸想戰， 但最近論文寫不出半個字，只好來BG版發發廢文看會不會有靈感， 也希望能給一些不預設仇女立場的人一些觀點。 首先，女性主義確實就是很多流派， 女性主義的歷史經過這麼多時間，參與的對象也越來越多元， 有流派本來就是很正常的。 其中論戰差異難以細數， 吵得沒甚麼結果的主要有幾個，比如性別與生理之戰， 其實就是跨性別的爭議， 有些女性主義者覺得還是要有女人的原裝身體才能夠真正理解女人的處境， (JK羅琳就是這樣被戰的) 有一派會跟你說性別(生理性別)根本就是虛假的分類。 或者妓權也是， 平平都是性交易這件事情，不同的女性主義者可以有截然不同的看法， 一部分會說這是剝削女性，一部分人說這是女性自主權的展現。 女性主義希望能追求平權，但大家確實會衍生出自己的解讀。 再來，女性主義說到底就是一種理念跟追求， 一種生活的方式跟過程，並不是一種非黑即白的狀態。 這之中不是1跟0的差別。 舉例來說好了，有些女性主義學者， 仍然負擔比另一半更多的家務照顧責任，依舊跟公婆同居，小孩也從父姓， 我們可以批判他"不夠女性主義" 但這就是在雲上的理論跟生活的差別。 先不說雞排妹自己否認了這件事情， 就算真的有一個男人願意為砲友付出25萬隆乳， 單一事件也很難說跟父權有甚麼直接的連結， 並不是只要男人為女人花錢就叫做父權。 難道你會覺得一堆整天對女神貢獻的人是父權嗎？ 那女性被男人迷得團團轉養男人豈不就是女權了！？ 然後推文有人很喜歡說Alpha beta論， 認為男人就是要強大威武陽剛雄壯才是成功的男人， 基本上這個才叫做父權。 不能否認父權結構下的優勢者可以吸引到女性， 因為每個結構下的優勢者都可以吸引到女性， 只是端看吸引到哪樣的女性而已。 如果只有錢，吸引到只愛錢的女人也是很能想像的， 但不代表世界上只剩下愛錢的女人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.214.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1626447980.A.2CE.html ※ 編輯: aes5781c (220.136.214.133 臺灣), 07/16/2021 23:07:46
推
07/16 23:10, 2年前 , 1F
推邏輯
07/16 23:10, 1F
推
07/16 23:13, 2年前 , 2F
不過alpha beta比較不是強調要陽剛威武，要是男生不
07/16 23:13, 2F
→
07/16 23:13, 2年前 , 3F
要把自己的價值建立在女性的青睞上
07/16 23:13, 3F
→
07/16 23:13, 2年前 , 4F
而這理論也是聽過朋友講了很多流派
07/16 23:13, 4F
我有稍微看過一點 我對於該理論的某些論點某種程度上是認同的 不過我回應的是推文下面的"那種"AB論 ※ 編輯: aes5781c (220.136.214.133 臺灣), 07/16/2021 23:15:55
推
07/16 23:22, 2年前 , 5F
我覺得第七段有些情況是女性主義者也無法置外於社會文
07/16 23:22, 5F
→
07/16 23:22, 2年前 , 6F
化
07/16 23:22, 6F
確實 這部分的討論和爭議也非常多 所以原文如果是問：女性隆乳算不算父權 可能也會更有討論空間 到底是真的因為自己喜歡 還是因為社會文化而做這些努力 也是很多人在討(吵)論(架)的 ※ 編輯: aes5781c (220.136.214.133 臺灣), 07/16/2021 23:24:32
推
07/16 23:27, 2年前 , 7F
好文給推
07/16 23:27, 7F
推
07/16 23:27, 2年前 , 8F
題外話，我也常常因為寫不出論文跑去網路論戰，但戰完
07/16 23:27, 8F
→
07/16 23:27, 2年前 , 9F
又會懷疑人生Orz
07/16 23:27, 9F
因為戰不戰都不會因此而寫出論文(崩潰)
推
07/16 23:29, 2年前 , 10F
我覺得部分版友把「流派不同」做為女權雙標的證據不
07/16 23:29, 10F
→
07/16 23:29, 2年前 , 11F
合邏輯。凡事思想都有流派，例如最熟悉的「儒家」從
07/16 23:29, 11F
→
07/16 23:29, 2年前 , 12F
孔孟荀到朱熹曾國藩，每個人的思想其實都不同。每個
07/16 23:29, 12F
→
07/16 23:29, 2年前 , 13F
人言論都僅能代表自己，流派只是把人的思想大致分類
07/16 23:29, 13F
→
07/16 23:29, 2年前 , 14F
而已。
07/16 23:29, 14F
主要是部份的人(或者部分的板友?男人?)很習慣把女人/女性/女權同一化 比如一個新聞如果是女生負面相關的 底下推文很容易出現：台女不意外 但如果是男性負面相關的文章，下面就可以細分成： 臭甲/新北鬼父/8+9/低端/四輪仔 會有更細緻的指稱，而不是單純的化約成男人 不過這幾年單純台男的推文有變多了 ※ 編輯: aes5781c (220.136.214.133 臺灣), 07/16/2021 23:38:41 ※ 編輯: aes5781c (220.136.214.133 臺灣), 07/16/2021 23:39:30
→
07/16 23:45, 2年前 , 15F
07/16 23:45, 15F
→
07/16 23:46, 2年前 , 16F
印象雞排曾做過抽脂手術等，但好幾年前又曾經多次宣
07/16 23:46, 16F
→
07/16 23:46, 2年前 , 17F
揚其他節食、運動、spa之類的維持身材的方法
07/16 23:46, 17F
推
07/16 23:48, 2年前 , 18F
看到一堆負面的細分都覺得，台男有沒有那麼會切割....
07/16 23:48, 18F
→
07/16 23:49, 2年前 , 19F
是的，你說不是父權就不是，這個沒得爭
07/16 23:49, 19F
推
07/16 23:50, 2年前 , 20F
不是說借助醫美的力量改善外表不好，只是雞排用這種
07/16 23:50, 20F
→
07/16 23:50, 2年前 , 21F
方式強化了某種平常人很難達成的「奶大腰瘦皮膚白」
07/16 23:50, 21F
→
07/16 23:50, 2年前 , 22F
的美麗形象、然後用來維持男性為主的粉絲基礎
07/16 23:50, 22F
→
07/16 23:53, 2年前 , 23F
表面上又宣稱是依靠自己的努力等等，這樣真的很有女
07/16 23:53, 23F
→
07/16 23:53, 2年前 , 24F
性主義的精神嗎？還是這樣看待她太過苛求？
07/16 23:53, 24F
不會哦 J大的論點確實是一部分女性主義者的主張 不過也會有人認為不能指稱：女人讓自己符合世俗的美就是為了取悅男人 這要延伸去論述就會滿長篇大論的 比如類似的爭議還有 SHOW GIRL/賽車女郎這類職業倒底是女性賦權還是女性父權
推
07/16 23:55, 2年前 , 25F
J大一點都不嚴苛哦
07/16 23:55, 25F
推
07/16 23:57, 2年前 , 26F
我自己認為就算撇除這次的爭議事件，雞排妹的賺錢方
07/16 23:57, 26F
→
07/16 23:57, 2年前 , 27F
式，本身過度強調女體的重要性而非女性的其他能力，
07/16 23:57, 27F
→
07/16 23:57, 2年前 , 28F
無論有心無心，都是加深父權結構，賺取父權紅利
07/16 23:57, 28F
推
07/16 23:58, 2年前 , 29F
j大說得好 而拿美麗去換麵包 恰恰就是父權結構給女性
07/16 23:58, 29F
→
07/16 23:58, 2年前 , 30F
的定位
07/16 23:58, 30F
→
07/16 23:58, 2年前 , 31F
也就是說雞排妹在父權體制是個勝利者
07/16 23:58, 31F
→
07/16 23:59, 2年前 , 32F
變美 跟男人拿錢 變美的循環 本來就是父權體制喜聞樂
07/16 23:59, 32F
→
07/16 23:59, 2年前 , 33F
見的
07/16 23:59, 33F
推
07/16 23:59, 2年前 , 34F
不過這是她的自由，而主張自由常常妨礙實質平等。
07/16 23:59, 34F
還有 312 則推文
還有 21 段內文
→
07/17 14:01, 2年前 , 347F
的進步，只是自私的想要找到自己方便的的好處
07/17 14:01, 347F
→
07/17 14:03, 2年前 , 348F
很正常，因為男生想要繼續利用自己的紅利時又會被罵阿
07/17 14:03, 348F
→
07/17 14:03, 2年前 , 349F
，不過理論上跟現實市場本來就又是兩個標準。我認為理
07/17 14:03, 349F
→
07/17 14:03, 2年前 , 350F
論上是如此，可是到了人肉市場還是以市場的風向為主
07/17 14:03, 350F
→
07/17 14:25, 2年前 , 351F
另外 女神儘管受一堆供養 但並難以此獨立自主 最後可能還
07/17 14:25, 351F
→
07/17 14:25, 2年前 , 352F
是挑一個財經地位最高的男人依附 獨立的通常另有專長..
07/17 14:25, 352F
噓
07/17 14:31, 2年前 , 353F
最多的是母豬自助餐流派
07/17 14:31, 353F
推
07/17 14:45, 2年前 , 354F
噁男無腦看不懂文章啦只會跳針仇女喊母豬比較快
07/17 14:45, 354F
推
07/17 14:49, 2年前 , 355F
女權就是父權的一種 只有性別尊重沒有女權父權 不然發
07/17 14:49, 355F
→
07/17 14:49, 2年前 , 356F
生戰爭優先派女生男生去後勤打雜 然後經濟社會地位壓力
07/17 14:49, 356F
→
07/17 14:49, 2年前 , 357F
都給女生 肯接受再講要女權
07/17 14:49, 357F
推
07/17 16:40, 2年前 , 358F
其實大部分男性也有受到父權紅利的好處，雖是「低階男性
07/17 16:40, 358F
→
07/17 16:40, 2年前 , 359F
」，但跟「低階女性」比起來還是有受到好處，例如窮人家
07/17 16:40, 359F
→
07/17 16:40, 2年前 , 360F
在沒錢的狀態下，還是湊錢給兒子去唸書，但女兒就沒份.
07/17 16:40, 360F
→
07/17 16:42, 2年前 , 361F
窮人家湊錢給兒子念書是大多數人的事嗎...
07/17 16:42, 361F
推
07/17 16:45, 2年前 , 362F
意思是在「低階家庭」資源有限狀態下，「低階男性」還是
07/17 16:45, 362F
→
07/17 16:45, 2年前 , 363F
比「低階女性」，獲得較多資源.
07/17 16:45, 363F
→
07/17 17:39, 2年前 , 364F
框框畫得好，故事說到老
07/17 17:39, 364F
推
07/17 17:58, 2年前 , 365F
推
07/17 17:58, 365F
推
07/17 23:31, 2年前 , 366F
推認真
07/17 23:31, 366F
推
07/17 23:45, 2年前 , 367F
推認真文 祝論文順利
07/17 23:45, 367F
噓
07/17 23:57, 2年前 , 368F
如果這世界上沒有男人那女生也不會想去隆乳。
07/17 23:57, 368F
推
07/18 01:05, 2年前 , 369F
哪個男人會用女人給的錢增大雞雞?
07/18 01:05, 369F
推
07/18 02:15, 2年前 , 370F
推 最好那些所有台女台男都來看過一遍==
07/18 02:15, 370F
推
07/18 12:14, 2年前 , 371F
推這篇和推文的討論
07/18 12:14, 371F
推
07/18 20:07, 2年前 , 372F
推這篇
07/18 20:07, 372F
推
07/18 22:46, 2年前 , 373F
推認真文，就是因為資本主義跟父權無法脫勾所以才需
07/18 22:46, 373F
→
07/18 22:46, 2年前 , 374F
要討論，不同的流派或基於自身經驗延伸解釋真的不是
07/18 22:46, 374F
→
07/18 22:46, 2年前 , 375F
「自助餐」，性別跟社會制度和科學發展息息相關，就
07/18 22:46, 375F
→
07/18 22:47, 2年前 , 376F
只是發現新的問題然後討論解決方式而已，沒有終點也
07/18 22:47, 376F
→
07/18 22:47, 2年前 , 377F
不需要因為無法貼上定義標籤而放棄思考
07/18 22:47, 377F
→
07/19 03:28, 2年前 , 378F
那照本篇的說法，父權也不是個準確的概念，以後也請大家
07/19 03:28, 378F
→
07/19 03:28, 2年前 , 379F
不要直接把問題用父權來含糊地歸咎對吧
07/19 03:28, 379F
推
07/19 10:03, 2年前 , 380F
好文推爆
07/19 10:03, 380F
推
07/19 11:38, 2年前 , 381F
推認真文跟 意見不同但理性討論的推文
07/19 11:38, 381F
推
07/19 16:08, 2年前 , 382F
推這篇還有下面的認真討論推文
07/19 16:08, 382F
→
07/19 18:48, 2年前 , 383F
難，在台灣只要讓女生有點不開心就有機會吃父權XD
07/19 18:48, 383F
推
07/19 19:25, 2年前 , 384F
推個理性討論，看來推文有些人只能接受猴子二分法，
07/19 19:25, 384F
→
07/19 19:25, 2年前 , 385F
沒辦法認清女性主義有流派的事實
07/19 19:25, 385F
推
07/21 02:03, 2年前 , 386F
水
07/21 02:03, 386F
‣ 更多 aes5781c 的文章
文章代碼(AID): #1WyQ1iBE (Boy-Girl)
‣ 更多 aes5781c 的文章
文章代碼(AID): #1WyQ1iBE (Boy-Girl)