Re: [求助] [討論] 12年的感情繼續是對的嗎？

看板Boy-Girl作者 (愛)時間2年前 (2021/06/22 20:35), 2年前編輯推噓152(160推 8噓 132→)
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※ 引述《ooppking (我不會說夢話)》之銘言： : 文有點長，同居在一起12年了 : （現在我跟她年紀都在40上下） : 一開始雙方都講好不結婚而交往，相互扶持到老，從一開始的熱戀、一起玩遊戲、一起做 以台灣傳統，講好不結婚約等於不生小孩。 結果她40了，你才改口要小孩？ 顯然，這幾乎可以說是，你先不要她的。 : 任何事，到後來近幾年變的很像室友，雖然睡同一張床，但不再有像情侶的fu。 雖然不覺得原原po會再來重看，但想補一句話： 你以為換別的女人，12年後（搞不好2年後） 就不會也是沒有情侶fu嗎？ 如果你要追求情侶fu，那更不應該結婚生子。 結婚是戀愛的墳墓，生子是生活的戰場。 對於很多有經濟能力跟後援的人來說， 生子等於沒有生活，當然更沒有性生活。 如果跟婆婆住，可能還沒生，就因為沒隱私停機了。 : 這12年同居我們的開銷都是各自支出，其實我常常不去計較一些小錢，所以能付的我幾乎 : 都會直接付，除非比較大的金額會商量一起付或是商量，而在我失業沒經濟，連吃飯都有 既然說小錢不計較，就不用現在拿出來特別提。 大錢既然商量後才決定，那也算共識買斷了。 會事後越想越不對勁的，不如一開始就不要付。 不要又要裝慷慨，又要在心裡盤算欠我恩情。 我比較欣賞你女友的做法，會在意就算清楚。 : 問題時，他會借我錢繳房租跟吃飯，但她是那種一分一毫都會跟我算清楚的人，所以都是 : 要還她的。 如果她經濟沒你好，那這一定要的。 但就算經濟是我比男方好，我可能也會要求還。 這也是給男人保留面子的方式。 說可能，因為只是假設，不是一定。 不過比起留面子，我覺得更重要的原因是， 這是維持一個人自我負責的最基本： 自己的生活費，自己付。 : 就在前幾年時，我有想結婚的念頭（這部分是我不對，違背當初交往講好的），於是問過 其實也沒什麼對不對的問題。 說好不結婚的另一個意思就是， 說好雙方任一人隨時可以轉身離去，自行分手。 : 了3次，她始終沉默，所以我也不再強迫、不再問她了。但結婚、買房、生小孩這些念頭 所以你們開始人生藍圖不同了。 你們彼此都清楚，你有新的想法了，但她沒有。 所以只要雙方繼續堅持自己的道路， 分手只是時間問題。 : 這幾年我還是有奢望的， : 比如買房以前討論過，她願意先拿頭期出來（以後要還她），貸款一起付，但名字只能掛 : 他的， 如果等你還她頭期款後， 她會把房子重新（部分）過名給你嗎？ 會的話很合理（因為頭期她先出先掛她名下）， 不會的話就危險了。 : 不願意接受共同持有，我無法接受的情況下，他就不願買房了，所以這陣子我跟她提出想 對方出幾百萬的頭期款， 另自己只出陸續每個月出幾萬的貸款， （還可能付不出來，對方得扛下來，不然影響信用） 然後居然主動提，希望共同持有？ 今天就算是男方出頭期款，女方提想共同持有， 在板上大概也會被酸吃相難看。 最多就是等還頭期款以後，房子過戶給你， 怎麼可能在出資差距這麼大時，共同持有？ （除非有錢方很慷慨或大男人大女人， 想要/喜歡無償多照顧另一半。） 不懂，沒有結婚的人搞甚麼共同持有？ 結婚，我都不想房產共同持有了。 生不生都喬不攏的兩造， 怎麼會覺得可以去談房產共有，或結婚？ （親兄弟都不鼓勵房產共有了！） 我懷疑，她的做法是她也排斥共同持有， 但你又希望她出資，所以她提出這種要求， 看是讓你知難而退也好， 或者你很信任房產掛名她，到你也不怕吃虧也好。 但事實就是，你怕，是吧？ 沒關係，我也怕，所以我不搞房產共同持有。 所謂房產共有，就是等於沒有！ 所以說來說去， 你們房屋共有上都沒有辦法這麼信任對方。 : 自己搬回老家住，想省點房租費等開銷，存錢買車買房之類的意見，但她只有冷冷地回我： : “好，那她也要搬去離公司近的地方租屋” : 她回得迅速及冷淡，聽到時，我心揪得好緊，好痛， 她冷冷地回？ 她回得迅速冷淡？ 你用文字塑造了一個無情的她的形象。 請問，是誰說好要不結婚一起走下去？ 請問，是誰在對方錯過生育期(35)跟青春時， 改口說要小孩？ （你不就在改口要個年輕可生育的女體嗎？） 請問，是誰先提出要遷離而解離兩人共同的家？ 不都是你嗎？ 所以，先失去情感的是誰？ 是你。 人生藍圖改變，不是罪。 感情生變，沒有罪。 尤其你們本無婚約，分手也不是罪。 但你只因為她沒有一哭二鬧三上吊， 悲切地懇求挽回的餘地， 你就要營造出一種： 是她的冷淡回應，搞得我們會分手。 是她冷漠無情，是她是壞人， 我都是被逼的。 這種自欺欺人的帶風向。 : 畢竟十幾年的相處，怎麼一句協調或意見都沒有.... 你都跟她說了好幾年，你要小孩， 她會不知道，你的心已經漸行漸遠？ 還不就捨不得分手，看你還願意停留多久是多久。 請問又是能商量什麼？ 商量完， 你就可以不想生小孩了嗎？ 你就不會因為想為生小孩的前奏準備， 而選擇搬回父母家嗎？ 既然你根本沒得商量，那所謂的商量， 難道是期望她為了你新的堅持讓步？ 要她改口，說她願意用生孩子來挽留你？ : 我心裡也明白，雙方這一搬，其實也等同宣告等日子分手而已。 不是【雙方】這一搬， 是【你一個人】這一搬。 明明就是你發動的事情， 不要拖她下來當替死鬼墊背。 她是因為【你自己想搬走】， 才沒有理由住在一個 離公司遠 雙人大而房租更昂貴的空間。 明明在此爽約的是你， 搞得室友得搬家， 什麼叫做【雙方】一搬？ : 我好糾結，如果分了，我怕我走不出來，因為我習慣有他陪伴的日子（即使像室友），無 你自己要決定。 : 法適應一個人，會時常想起以前跟她快樂的回憶。 : 又或者不搬，就一直這樣室友模式，但我又想要存錢買房買車，一個人要完成我撐得很累 你自己要決定。 一個只能搬回父母家籌錢的男人， 就算對想生的女人，也不是頂好的對象。 （我寧可一起租房子，也不願陪老公寄居夫家。） : ，如果願意結婚，還可以雙薪一起邁向目標，但他不願意結婚。 先不論她或許本來就是個不想結婚的女人， 就算她是個願意結婚生小孩的女人好了， 請問身為一個已經40歲的男人， 你有多少錢可以共同支應兩人獨立自住的財務， 然後還有剩下的錢可以讓老婆待產跟託嬰養小孩？ 我是個沒出息的廢材， 這輩子也還沒機會給我爸以外的男人養， 但我也從來沒把自己搞到需要跟人借錢度日。 所以我不經會想，如果你曾經還需要借錢度日， 某方面來說，就是比我還廢， 請問你有多少存款可以養至少有一個小孩的家？ （如果是投資失敗不廢，但或許等於是高風險。） 沒有的話，反正也養不起小孩，我幹嘛跟你結婚？ : 所以這情況下..我該怎麼做才好？ 做甚麼決定都好， 你另一半看來【成熟懂事】，都能接受。 她或許是非常尊重自己的意志才不想結婚生子， 但她也非常尊重你的意志，你要走也不會情感勒索。 她或許心裡默默盤算過你也養不起， 但不曾這樣赤裸裸地說出來傷你自尊。 所以，不要把她的【不哭不鬧成熟懂事】 抹 黑 成 【冷淡】。 你以為只有你難分難捨嗎？ 她明知你現在更想要的是個能生的女人了， 還是默默承受跟等待著你哪天的最後宣判， 而不是瀟灑地先分手為快。 那你又怎麼確知，她不曾偷偷暗自傷感焦慮？ 你要做甚麼決定都好，分手不是罪， 只是不要【誣賴成】是她冷淡跟她搬走， 才搞得你們分手的。 這種說法，超沒擔當的。 你想要會哭會鬧的，就分手去找個能生的女孩。 她會跟你吵為什麼住婆家，婆婆刁難， 她會跟你吵，小孩下個月奶粉錢或十年後補習費。 那才是你要的幸福與不冷淡，切記。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750. -- 愛。 即使沒有能力擁有， 也想試著不去褻瀆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.13.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1624365303.A.5F8.html
推
06/22 20:37, 2年前 , 1F
噗 人家刪文了
06/22 20:37, 1F
推
06/22 20:39, 2年前 , 2F
結果他刪文了 想讓大家批評女方殊不知....
06/22 20:39, 2F
我對於他想分，完全沒意見。 但我對於他把這一切扭曲成： 女方 （買房）為難、 （生子）不配合、 （聽到另一半要搬走）冷淡， （只好被迫搬走）她也遷離， 才會導致走向分手。 超火大！ 果然是不適合結婚的對象。 這種人再有錢，都不適合結婚！
推
06/22 20:40, 2年前 , 3F
對40歲的女友說要生小孩真的是某種程度的白目，女生可
06/22 20:40, 3F
→
06/22 20:40, 2年前 , 4F
能覺得是分手預告了。然後如果我同居男友說要搬出去住
06/22 20:40, 4F
不是可能，是清清楚楚的分手預告。
→
06/22 20:40, 2年前 , 5F
，我會傷心但不會去求他留下來，每個人個性不同，也許
06/22 20:40, 5F
→
06/22 20:40, 2年前 , 6F
原po希望女方求她留下來，但女生可能就自己傷心但也不
06/22 20:40, 6F
→
06/22 20:40, 2年前 , 7F
願意求你。
06/22 20:40, 7F
如果我是他女友，再難過，我也會吞下去。 我也有自尊的，好嗎？ 跟你這麼多年，改口跟我要 我本來就說好不給，現在更是給不起的 小孩？ 這跟宣告【我開始騎驢找馬】了，妳是驢， 有甚麼兩樣？
推
06/22 20:45, 2年前 , 8F
備份成功 女方超衰 到底誰敢嫁給原Po不懂
06/22 20:45, 8F
婚，女昏。
推
06/22 20:46, 2年前 , 9F
我是原po，我刪文是因為已經接收完你們的意見跟教誨知道
06/22 20:46, 9F
→
06/22 20:46, 2年前 , 10F
怎麼做了，謝謝你們的看法，也謝謝這篇大大分析的很徹底
06/22 20:46, 10F
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06/22 20:46, 2年前 , 11F
，雖然很多難聽的話，但我也吸收反省了，真的感謝
06/22 20:46, 11F
我沒有一個髒字，也沒有羞辱您， 我只是指出您的言行背後帶來的影響力與意義， 還有女方對於結婚生子很普遍的基本考量。 （其中不包括買房買車） 如果有甚麼居然可稱為難聽的話， 那恐怕是我指出了 您正在做一件很難看的事情。 那難看，不是因為您想改變心意， 那難看，是您要把自己的決定賴帳怪給女方。
→
06/22 20:51, 2年前 , 12F
另外要澄清一下，我真的沒有要po出來讓大家說一些對女方
06/22 20:51, 12F
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06/22 20:51, 2年前 , 13F
不好的話，純粹只是希望有人能點醒或指導而已，所以謝謝
06/22 20:51, 13F
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06/22 20:51, 2年前 , 14F
你們的資訊
06/22 20:51, 14F
推
06/22 20:55, 2年前 , 15F
呃，抱歉，剛打太快沒注意的，難聽的話不是指您說的，相
06/22 20:55, 15F
收到您的補充。 您有您的立場。 男人有個優勢： 只要他有經濟能力， 不管幾歲都找得到肯幫他生孩子的女人。 男人對生兒育女和家庭的期待，平均比女性晚。 我想你的【準前任】只要有點腦子， 不會不知道， 這就是跟男人不婚的很可能發展。 作為不婚女性，多少對這個發展會心裡有數的。 她承擔了她的選擇得承擔的結果： 人老色衰後，另一半改口要（去跟別人）生。 也請您承擔你的選擇得承擔的結果， 不要把帳算到她頭上。 比起多付點小錢，有擔當才比較有男子氣概，好嗎？
→
06/22 20:55, 2年前 , 16F
反的，您說的讓我受益良多，我大概知道怎麼做了，謝謝
06/22 20:55, 16F
推
06/22 20:57, 2年前 , 17F
抱歉，不只不適合結婚，連一起生活都不太適合。其實當
06/22 20:57, 17F
→
06/22 20:57, 2年前 , 18F
事人回家住真的比較好，而且雙方都已經說到這個份上，
06/22 20:57, 18F
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06/22 20:57, 2年前 , 19F
好好去執行搬走就好了。事實上，也不用跟陌生人解釋太
06/22 20:57, 19F
推
06/22 20:57, 2年前 , 20F
滿貼切的
06/22 20:57, 20F
→
06/22 20:57, 2年前 , 21F
多，因為對錯早就不重要了，你們已經回不去了。分開，
06/22 20:57, 21F
→
06/22 20:57, 2年前 , 22F
然後祝福彼此，這就足夠了。
06/22 20:57, 22F
推
06/22 21:00, 2年前 , 23F
真的是爛人，浪費大家時間，誤人一生！
06/22 21:00, 23F
噓
06/22 21:10, 2年前 , 24F
既得利益者，又不想當壞人，對一個四十歲的女人，談生小
06/22 21:10, 24F
→
06/22 21:10, 2年前 , 25F
孩，有夠白目，還說別人無法配合
06/22 21:10, 25F
推
06/22 21:14, 2年前 , 26F
吃相頗呵的原原po
06/22 21:14, 26F
→
06/22 21:17, 2年前 , 27F
他文中寫前幾年有問過對方結婚的事，所以可能女生是在3
06/22 21:17, 27F
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06/22 21:17, 2年前 , 28F
5歲上下，不完全錯過生育期。
06/22 21:17, 28F
35歲已經是高齡產婦， 還是第二波生下唐氏症的高危險群。 重要的是，早就說好不生了…… 當然，可以改變。但也恐怕意味著分道揚鑣。
推
06/22 21:20, 2年前 , 29F
推
06/22 21:20, 29F
推
06/22 21:23, 2年前 , 30F
果然刪文了 感謝備份 就是想拉女生當分母買房啊 前科
06/22 21:23, 30F
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06/22 21:23, 2年前 , 31F
一定很多還好意思上來靠腰女方
06/22 21:23, 31F
推
06/22 21:25, 2年前 , 32F
35歲沒錯過生育期根本也不是重點啊 就講好不婚不生了
06/22 21:25, 32F
還有 232 則推文
還有 38 段內文
→
06/24 12:39, 2年前 , 265F
人
06/24 12:39, 265F
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06/24 12:40, 2年前 , 266F
常有在問女方不想結、姿態擺很高，就會有人推文
06/24 12:40, 266F
→
06/24 12:41, 2年前 , 267F
讓她懷孕就簡單了！(翻白眼) 就是種用道德感(不敢墮胎)
06/24 12:41, 267F
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06/24 12:42, 2年前 , 268F
責任感(媽媽不該把小孩丟下、讓小孩當單親不負責任)
06/24 12:42, 268F
→
06/24 12:43, 2年前 , 269F
綁住人；反過來有的則是用(略)超出個人能力的資源投入
06/24 12:43, 269F
→
06/24 12:44, 2年前 , 270F
多半像買房+共有，會變不捨已投入的資源、怕虧太多、
06/24 12:44, 270F
→
06/24 12:45, 2年前 , 271F
處置太困難(共有要出售難處理)來達到拌住對方或讓對方
06/24 12:45, 271F
→
06/24 12:46, 2年前 , 272F
難以做出其他選擇(早些年有的太太是說先生沒錢就無法
06/24 12:46, 272F
→
06/24 12:46, 2年前 , 273F
做怪)
06/24 12:46, 273F
就是採取讓對方走不掉的手段： 設計受孕，扣留資產，共有資產。 嗯……
推
06/24 13:42, 2年前 , 274F
優文給讚!
06/24 13:42, 274F
推
06/24 14:19, 2年前 , 275F
原原po真的有夠差勁 還一副對我就魯的態度 為女方感到
06/24 14:19, 275F
→
06/24 14:19, 2年前 , 276F
不值
06/24 14:19, 276F
推
06/24 15:40, 2年前 , 277F
推精闢分析 心疼女方
06/24 15:40, 277F
推
06/24 18:34, 2年前 , 278F
分一分也好 兩人根本對未來沒有一樣的藍圖了
06/24 18:34, 278F
推
06/24 18:44, 2年前 , 279F
推備份，原文公審不成腦羞刪文惹
06/24 18:44, 279F
推
06/24 18:49, 2年前 , 280F
邏輯清晰、一氣呵成、字字珠璣，這篇好！
06/24 18:49, 280F
噓
06/24 21:56, 2年前 , 281F
06/24 21:56, 281F
推
06/24 22:25, 2年前 , 282F
心疼女生，我是男的，看完也覺得男方問題真的很大啊，
06/24 22:25, 282F
→
06/24 22:25, 2年前 , 283F
女生都願意這樣子陪伴到40歲了，才開口說想要結婚，拜
06/24 22:25, 283F
→
06/24 22:25, 2年前 , 284F
託，要找到這樣子願意陪伴你，還願意資助你的女生多難
06/24 22:25, 284F
→
06/24 22:25, 2年前 , 285F
啊？不好好珍惜還po出來給人看，莫名的一把火！！
06/24 22:25, 285F
推
06/25 00:55, 2年前 , 286F
推這篇也推備份
06/25 00:55, 286F
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/25/2021 02:01:33
推
06/25 02:20, 2年前 , 287F
優文
06/25 02:20, 287F
推
06/25 03:35, 2年前 , 288F
推
06/25 03:35, 288F
推
06/25 07:05, 2年前 , 289F
先推備份
06/25 07:05, 289F
推
06/25 07:11, 2年前 , 290F
再大推一次這篇
06/25 07:11, 290F
→
06/25 10:34, 2年前 , 291F
不結婚不代表不生小孩吧
06/25 10:34, 291F
→
06/25 10:34, 2年前 , 292F
第一句就不認同了...
06/25 10:34, 292F
我說的是“台灣傳統”喔！ 結婚跟生小孩本來就是兩回事。 但內文看得出來，他們雙方都是傳統上的意思。 把結婚跟生小孩太絕對的綁在一起並不好， 會讓人做出不必要的傻事。 （像是意外懷孕就跟本來不想要的人結婚……）
推
06/25 12:23, 2年前 , 293F
你講得很好,必須推!另外再感謝你的備份
06/25 12:23, 293F
推
06/25 15:27, 2年前 , 294F
樓上那個空空的噓文想表達？看不懂但覺得好笑
06/25 15:27, 294F
推
06/25 16:16, 2年前 , 295F
推
06/25 16:16, 295F
推
06/25 16:43, 2年前 , 296F
推
06/25 16:43, 296F
推
06/25 23:24, 2年前 , 297F
推 自責心理機制那段太有感
06/25 23:24, 297F
※ 編輯: transiency (1.200.13.1 臺灣), 06/26/2021 00:08:52
推
06/26 05:38, 2年前 , 298F
這男的超噁
06/26 05:38, 298F
推
06/26 17:22, 2年前 , 299F
推
06/26 17:22, 299F
推
06/26 23:12, 2年前 , 300F
推
06/26 23:12, 300F
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