Re: [心情]不知道該怎麼溝通...

看板Boy-Girl作者 (微)時間3年前 (2020/07/17 18:09), 3年前編輯推噓94(962255)
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男女板許久不見,甚為想念。 本來之前想回另一篇文章,時間過太久了,這篇我想回的點差不多,乾脆回這篇吧。 這篇文章87%是給「有相同經驗的人」參考用,不會有太多對「是女生才有資格廢,男生 還不被炮死」此種言論的討論及反駁。 人都會有跌落谷底的可能,我稍微爬起來了一點,留點記錄,作為前車之鑑。 老樣子聲明在前: 本人女性,非專業科系畢業,下文全數為個人經驗,僅供參考。 若使用專業術語(例如「情緒勒索」)上有所誤解,還請推文指正。 長文注意,無耐心只想看建議者,看完第一段即可。 聲明完畢,以下正文。 *** 給原原po的建議: 1.你覺得她欠分手,就分手,你有權利衡量自己的付出是否值得 分手不需要什麼公平合理正當理由。 如果你只是希望自己選擇分手不要被質疑「不夠愛」,以她的狀況應該沒人會質疑你,放 心分吧 2.不想分手,就不要一直質疑對方是否擺爛 付出是你自己選擇的,買錯股票變成壁紙,你會去怪股票不爭氣? 對象換成人,怎麼就差這麼多。 不是「好意」就可以要求對方要無條件收下或(如你所想的)回應,你又如何確定她看起來 是好意? 不想付出就收回,她不缺多一個人說她廢。 想用離開「給她一個教訓」就離開,她也不缺這種教訓。 我也不缺。 *** 人是學習,且容易受環境影響的生物,很少有人天生就廢或者沒自信 (你連自己是「什麼」都還沒有概念的懵懂時期,遑論自信與否?) 我從莫名自信到極度沒自信,再到現在的普通信心(就是不好不壞啦),中間經歷各種事 情。 這是兩年前的我,而到達這個「兩年前」的狀況,花了我至少15年: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1531198796.A.683.html 回頭去看,依稀可以看到那個好不容易才掙扎出水,想盡辦法證明自己也是能改變的,快 要被批評溺斃的影子。 不知不覺兩年過去了。 從外人眼光來看,我的生活沒有太多改變,大部分還是靠人養,工作能力依然不夠好。 那麼,從我的角度看出去呢? *** 世界上有很多種慘劇,其中一種慘劇叫做「大家都覺得你資質不錯,應該能做好很多事情 ,但你知道實際上你做不好」 而我剛好就是這種。 我的表達能力不算差,書寫能力跟思考邏輯都沒有太多問題,而且不太恐懼陌生環境。 大部分人看到這樣的外在表現,都會覺得「妳沒什麼問題吧,我認識的ooo口才/語文能 力/想法還沒有妳豐富呢,這樣要找工作怎麼會很困難?」 我第一份正式工作,職稱就不說了,實際內容是,對帳單。 拿著紙本帳單,跟電腦裡的備份內容核對是否有誤。 白話點說:只要看得懂字就可以做這份工作。 那最後我怎麼離職的? 因為我待了一整年,速度完全跟不上其他人。 上面所說的核帳,是我實際工作中很小也很基礎的部分 (也就是說,公司先調低了我的工作量,希望等我上手之後再慢慢加回) 辦公室裡的「所有人」都做過核帳,我們早上8點上班,「所有人」最晚最晚在1030前可 以完成,一般期待完成時間是0930。 我第一次操作時,弄到1630,幾乎快下班;一年後,最早的紀錄是1030,最晚是1430。 公司性質蠻養老的,大家可能也忍習慣了,沒有要fire我的意思。 但漸漸的,某天我感覺雙腿像被螞蟻咬(尤其是膝蓋位置),需要不停換姿勢以轉移麻癢 感;在路上走路時,覺得精神被分成兩半,一半在看路毫無知覺,一半聚焦在雙腿上的麻 癢感,想盡辦法讓自己不要看起來很奇怪。食慾不振,家裡幫忙帶的便當只能吃一兩口, 越來越吃不下東西。下班時這些都會降低30%左右,可是還是存在。 這個狀況持續了至少三個月。 三個月後,某一天我上班時,不由自主渾身發抖(抖到無法寫字/打字那種),無法停止 ,持續整天。 上班發抖發生第二次的時候,公司通知了家人,我被強制送醫。 我聽到我媽哭著跟急診醫生說「醫生拜託你救救她」,然後我被打了鎮定劑。 我沒有研究劑量,也已經忘記自己有沒有睡著,只記得一件事: 「我其實可以走路,卻半躺在輪椅上,看著自己打完鎮定劑的那隻手,手指依然微微抽動」 那時我想著,「我完蛋了」。 打鎮定劑也沒辦法處理這個發抖(就算能,我要每天打嗎),哪家公司會雇用一個上班發 抖的人? 我家人在旁邊說「怎麼會這樣」,我也不知道啊,怎麼會這樣? 我該怎麼辦? 後來就自請離職了。被朋友罵說為什麼不讓他們給資遣費,那時我好像回說「想好聚好散 」,但實際上理由是「我想我不配拿,他們早該fire我」。 回家休養了一個春節假期,本來口口聲聲「妳好好休養不要那麼放在心上」的家人,開始 問我「所以妳什麼時候要投履歷」、「妳休息也夠了吧」、「開放履歷又不會怎樣(但我 明確講過我不要當業務)」 於是,經歷過一次「充沛的」休息後,離職兩個月後我找到了第二份工作:收銀員。 這份工作從一開始就有點不太對勁。 當初面談時說的工時,跟實際的工時完全不同。 那時我非常猶豫,我討厭欺騙也討厭自己騙人(這是我無法當業務的重要原因,做不到強 迫推銷),我一定要選這份工作嗎?公司也看出了我的猶豫,表明「如果覺得不ok我們就 早點結束,不要拖太多時間」 那時我手邊還有另外一份三個月後報到的通知信,我猶豫了一陣子決定留下來。 主要原因有二: 曾做過同公司的朋友慎重警告「千萬不要去那家公司,會扣薪」, 以及我家人的一句話「反正妳現在也沒什麼專業技能,人家肯僱用妳還挑那麼多,有錢賺 總比沒錢賺好吧」 結果呢? 我大約在快滿一年時自請離職,沒有說太多原因。 實際上的原因有: 別人結帳3個我只能結1個,間接造成別人負擔 因為要求正常工時,我的薪水被扣,比別人早下班(也就是原本的「高薪」是加班加出來 的),其他人覺得我不合群,開始排擠我,已經到達上班時都要給臉色看的地步 其他人覺得我至少應該要跟他們一樣工時「才公平」,覺得我「又廢還可以早下班,店長 真疼我」 還有就是,我開始發現,隱隱約約的,腳那個麻癢感又出現了。 啊,我是不是沒有說?離職後的春節假期裡,麻癢跟發抖顯著降低了。 *** 上面寫了那麼多無關男女交往的東西,我想問原原po:你了解你女友多少? 你的文章裡除了看到「女友資質很好,但不知為何常常半途而廢,問她理由也講不出來」 ,還有「你對她的部分付出」以外,其他什麼也沒有。 我想問你,何以斷定女友就是耍廢?你知道她為什麼會變成這樣嗎? 如果你回我「我當然不知道,她也沒講啊」 那好,既然你不知道,你怎麼知道你對她做的事情/要求/幫助都是「對她比較好」? 你女友有她的問題(就像我也有各種問題),但所以你覺得「應該要聽你的」? 請問你能保證什麼? 女友因此精神出問題你能負責嗎? 女友做到你的要求然後沒成功(例如沒找到工作、還是不快樂)你要讓她空降? 還是女友只要有嘗試就好,沒成功你養她? 如果看到這邊,你內心覺得: 「妳開我玩笑嗎?我幹嘛養公主啊,何況是廢公主」 對呀,你沒義務保證這些,那她為什麼有義務要聽你的? 她的人生只有她能負責,請你不要公親變事主,何況是在貌似沒有很熟悉當事人情況的前 提下。 *** 2017年初離職,上面那篇回文是我跟現任交往半年後發的。 至今我還是常常說我運氣很好,遇到現任,我能改變至少一半以上都歸功於他。 但還是偶爾心底會飄過「所以沒有現任,我就什麼都不是了嗎」這樣子的話。 寫這篇時,我常常想著要怎麼寫才不會被罵被嘲諷,才能夠顯得好像很寬容大度洞悉世情。 但現在我覺得免了,看得懂的人就是需要的人,如果生活經驗讓你不需要懂,何嘗不是種 幸福。 2017年的我,光是被朋友問一句「妳覺得你有什麼優缺點?」都可以開始掉淚。 我不知道,我覺得我就跟個廢物一樣,收銀員不會比全家店員辛苦吧?連收銀員都做不好 ,我還能做什麼? 履歷要寫自介,我想想之前的經歷,腦袋一片空白。 我哪有什麼優點?我找不到任何貴公司該聘請我的理由。 該員工可能會有發抖現象並且無法控制。 到底哪間公司要? 那些他人期待和別人不懂內情的安慰,全部變成了一次又一次對自己的批判。 「哇,那麼聰明結果連店員都做不好」 「啊就是不夠努力啊,家裡還願意養才敢耍廢吧」 「你家人夠疼妳了,妳要是我女兒我早把妳直接趕出去,看妳還會不會跟我說工作待不住」 「妳不要放棄啊,妳一定是不夠努力,妳看像我也可以當作業員啊」 我也可以對著當年的我大肆嘲笑: 「妳是看不懂妳家人的觀念早就過時古板?妳已經成年了,妳有權利不聽他們的建議妳知 道嗎」 「妳家人對於妳工作的想像只有坐辦公室耶,甚至不希望妳去開車騎車,這樣妳要是不適 應辦公室工作,當然會覺得自己就是個廢物啊?世界上不是只有辦公室工作耶?」 可是,當年的我毫無經濟能力,要怎麼跟家人翻臉? 還是為了跟家人翻臉,為了自己搬出來,跑去做酒店?(我還真的差點進去過,被朋友用 「敢去就絕交」的威脅拉出來) 而我又怎麼知道家人說的不是「對的」? 他們有工作啊,還活了這麼久,我為什麼做不到他們做得到的事情呢? 這些問題,日以繼夜地在心裡拷問我, 寫履歷的時候,翻104的時候,投了履歷毫無反應的時候,寫了一天自傳什麼都寫不出來 的時候 連自己的優點都想不到的時候,連要怎麼改進都毫無頭緒的時候,連好好吃飯三餐正常都 做不到的時候 我從來都無法回答。 2017年底,我第一次沒有告知家人(雖然意圖很明顯),拖著行李離鄉背井跟現任同居。 美其名是「去找朋友跨年」。 很多朋友問過「妳為什麼感情上那麼衝動,又那麼敢?」(不一定是稱讚) 我的回答是「因為我沒有什麼退路,也沒有什麼可以失去的」 (我知道喔,很多人會覺得「拜託妳還有家人好意思這樣講」,或者「妳就是運氣好才沒 有被拐賣去當妓女」,但我一直以來是這樣想的沒錯) 我需要煩惱遠距離戀愛自己的工作怎麼辦嗎?不用啊因為找不到工作。 我需要煩惱同居怎麼負擔開銷嗎?不用啊對方知道我一毛錢都沒有(當時戶頭連三位數都 不到)。 哈哈哈哈哈,荒唐又諷刺的事實。 *** 我男友是怎麼拐我下來的呢? 「我一個月上去找妳要花兩趟高鐵,至少三千塊」 「妳下不下來,我的房租水電都照付,也不會少」 「三千塊一個月應該不會讓妳餓死啦,妳參考一下」 實際上當然不只三千塊,但被他講得好像養我真的蠻便宜,沒有多花他多少錢。 大學時期我也常常用30元解決一餐,我覺得頗可行。 我問過男友「為什麼願意這樣幫我」 他說:「我以前很常建議別人搬出來,我覺得搬出來有很多問題可以解決,我現在有點能 力可以這樣做了,為什麼不幫妳?」 「而且那也要妳肯搬才行,認識不到半年就同意我這個提議,妳真的是很有膽子。」 我們窩在家度過了跨年假期,拖到再不回去一定會被發現「私奔」的時候,才硬著頭皮寄 e-mail給家人。(我那時真的很怕家人報失蹤,連居住點都沒講) 點下傳送之後,我整整三天沒點開信箱。 後續不特別多提,總之我家人沒因此跟我鬧翻, 而我,也沒有如他們所說的「什麼都不會搬出去怎麼照顧自己」。 *** 2018,我花了很多時間調適「自己寄住在這就是個米蟲,米蟲就該有米蟲的樣子,否則就 出錢」這種心態 (每次我回家時,家人總是明著暗著「提點」我男友不會讓我靠一輩子,小心他哪天不要 我這個廢物) 2019,我開始清理閒置物品拍賣,同時練習接特定案子,因為效率很差所以收入很不穩( 品質倒是沒問題,感謝發案給我的雇主體諒我的情況) 同時,試圖讓家裡理解「不是一定要有同等收入才不用看對方臉色,至少我遇到的人不會 這樣想」 2020已經過了半年,我再度回診精神科檢查ADHD,開始用藥,同時準備進修程式語言以謀 職。 這些軌跡可以很清楚的看出:在交往的前兩年,我幾乎是無心於「找工作」的。 (更正確的說:我對自己的評價差到根本無法找工作) 我也曾經很憤怒的想著「有工作就不會被念那麼多」, 是的,有工作能養活自己,誰能對妳說嘴?了不起分手啊。 可是難道這些問題(囤積/男女交往不平衡心態/自身分心狀況/家人態度)都不用解決 嗎。 沒有,這些問題依然存在,任何一樣都有可能毀掉我好不容易找到的工作,而我再也不想 發抖第二次。 我不想發瘋,那種時候沒人救得了我。 我為什麼要為了工作被搞瘋?我無法接受。 我想好好活下去。 我硬著頭皮,面對著各種流言蜚語(以及心底的冷眼嘲笑),一路到現在。 一切仍然尚未有明顯起色(對於很多人來說,他們只看得到妳有沒有收入),但終於可以 對我自己說:「恭喜妳找到方向並開始緩慢改變了,維持就是種進步,加油。」 *** 說了這麼多我自己的事,我想分享什麼呢? 我想分享我做了什麼,還有我男友做了什麼,才終於有了如今結果。 先列一下我的: 1.無所不用其極的搬出家門 2.主動尋求幫助(持續定期諮商,一個月1次、有需要時回診精神科) 3.努力練習在情緒上時還能正常溝通 4.列出任何自己覺得困擾的事情(就算大家都覺得「那根本不算問題」),並試圖解決 (舉例:我用ATM轉帳時,要對照帳號對很久,一切要對照的東西我都很怕錯誤,至少要 對3次) (舉例:無法同時打手遊和吃飯,且速度不受影響) (舉例:想認真做事時,腦袋就會開始想各種無關現在工作的事情,拉不回來) 5.接受自己可能有些事情無法解決,「我就是這個樣子」,思考「如果無法改變,怎麼過 下去」 6.不主動跟男友拿錢(有各種省法,再不濟就是跟朋友借) 再列一下我男友的: 1.提出建議但尊重我的作法 2.無論何時,從不用「我為妳付出多少」或任何類似意圖的說法要我閉嘴 3.不曾說過/威脅過我要分手、趕我出去、要我看著辦 4.只要我提出困擾,無論那個問題多莫名其妙(參見上面舉例),會跟我討論有沒有什麼 解決方式 5.即使不太認同我的認知或對自己現況的評估(Ex:覺得我沒病但也不會阻止我去看精神 科),也不會否定我,而是列入參考,持續觀察我是隨便敷衍還是講真的 男友當然也曾覺得我不努力 也曾覺得他要工作,女友暫時不用,到底是要低潮三小 每天投一封履歷到底有多難 早上起床隨便吃個東西就開始工作(在家上班也是工作)哪裡難 為什麼事情不做要去看網頁,明知道自己容易陷進去整個情緒差也不停止 為什麼分頁可以開到快一百個還不關,然後也關不掉(無法取捨) 已經不在家裡,不會受到家人影響了,為什麼還會因為家人的原因跟他吵架/心情低落 以上種種,其實用一句話來說,就是 「我把可能會妨礙妳的都隔開了,為什麼妳還無法振作呢?」 「因為我被這種種環境影響很久,我也需要時間去拔除這些影響」 這是我想了很久的回答。 就像當初第一次吵架很久,我哭著說「我以前遇到同樣狀況最後都沒有變好,我怎麼知道 你不會跟他們一樣?」 而他回答:「我沒辦法保證,但妳不給我時間我也無法證明。」 *** 我們絕對也為了上面的事情吵過不只一次架,而男友也沒有養我一輩子的打算。 所以我還是要持續煩惱「錢賺不夠多怎麼辦」, 但已經不是「沒有賺錢被男友看不起怎麼辦」或者「被男友養很丟臉怎麼辦」。 這些外人幾乎看不出來的改變,一點一滴的, 讓我不再覺得自己低男友一等、讓我不再覺得自己只要沒工作就沒資格發言講話、讓我不 再因為家人的反應而憤怒甚至可以裝蒜回去,讓我看清楚自己是什麼樣子--然後知道, 有喜歡這個樣子的人,也有不喜歡這個樣子的人,都很正常,也不打緊。 有一句老話叫做「妳不用讓全世界都喜歡妳」 我曾經覺得是廢話,我連讓我重視的人喜歡我都做不到了,還煩惱這個做什麼? 但我現在終於懂了:「不是每個重視妳的人,妳都要回應。妳的人生不用對誰『交代』。 」 謝謝我男友,他讓我知道什麼是真正的尊重。 然後我終於學會如何尊重他人,以及辨識出那些並不尊重我的人。 我還是不會說我「很有自信」(順帶一提,男友也不覺得他有自信),但我可以說,「我 不再那麼自卑了」。 「我在想,跟妳在一起跟自己一個人,到底哪個比較好」 我第一次聽到男友說這句話時,哭得很慘。覺得又要被放棄了。 「當然是跟我啊對吧對吧對吧」 第二次「我主動聊起」這句話時,我搶著回。 第三次……沒有第三次了。 這句話不再是我的隱憂跟噩夢了。 以上供參。 寫在最後: 這篇文章還沒有發出,我已經可以在心裡描摹十幾種嫌棄的發言。 時間過得久了,開始漸漸忘記當初的痛苦跟絕望,對我來說是好事,但我想還是留點記錄 吧。 那種走投無路,進退維谷,覺得自己苟且偷生根本是米蟲的感覺。 怎麼可能會因為「女生被養就好啦」而消弭呢。 ※ 引述《doun (嚕啦嚕啦勒)》之銘言: : 這已經不知道是第幾次了 : 一種被強烈情緒勒索的感覺 : 女方因為跟著我搬到外地,還沒有找到工作,所以每天賦閒在家, : 於是我幫她報名了附近的畫畫班,讓她至少有機會可以去認識人。 : 但這周因為生理痛的關係,幾乎足不出戶,每天都只吃我晚上下班帶回來的晚餐。 : 幾乎每天都在叮嚀說如果身體還可以的話就出去活動活動, : 但每次都是一樣應付應付的回答,隔天依舊。 : 有時候真的覺得連她都自己不關心自己的身體,為什麼我要擔心她... : 每天晚上八點多要她去洗澡,就在那邊滑手機說自己在忙, : 然後拖到凌晨一兩點才洗,最後三點多才睡。 : 明明就有力氣滑手機,就是選擇賴在那,然後每天回家再繼續看她病懨懨的。 : 今天提早下班,便拉她到外面吃飯順便散步,也順便問了一下明天上畫畫課前的作業是 : 否完成了? : 結果她說她已經請假了。 : 我整個火氣上來,已經一整個禮拜倒在那邊甚麼都沒做,好不容易可以有機會出去上課, : 竟然不是趁著最後一晚抱個佛腳做功課,而是直接選擇最簡單的方法─不去就好。 : 我直接就跟她說我很生氣,雖然語氣不帶情緒,但肢體語言不再親暱的那麼明顯, : 我問她請假的理由,她卻一言不發。 : 然後再走回家的路上,自己爬上天橋發呆。 : 我也爬上天橋再次問她理由,但仍舊一言不發。 : 在確認她有自己帶鑰匙後,我就自顧自的回家了,以前的我可能會覺得自己很無情, : 但因為經歷了太多次她這樣不理性的情緒性表現後,我已經開始選擇把自己活好, : 而不是陪她在那邊浪費時間──那種極度幼稚的表現。 : 我完全不懂為什麼有人會自己把自己弄得好像很可憐? : 我可以跟你理性討論這件事情是否是對是錯, : 錯了,道歉就是。說的有道理,我也不會再追究。 : 但甚麼都不說,只會在那邊哭,搞得好像是我在欺負人一樣... : 心情鬱悶...哀... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.23.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1594980587.A.937.html

07/17 18:30, 3年前 , 1F
把感情間的 "責任" 拿掉, 大概就是妳前面說的那樣
07/17 18:30, 1F

07/17 18:30, 3年前 , 2F
在用白話翻譯的話大概是 : 老娘就是這樣, 妳要吞就
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07/17 18:31, 3年前 , 3F
別廢話, 不然要分就分
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07/17 18:32, 3年前 , 4F
應該PO個 我就爛.jpg的
07/17 18:32, 4F
告訴你,三年前我連這句話都講不出來。 我還會覺得自己憑什麼那麼囂張,這種話不是應該是我很有錢才能嗆對方的嗎。 不是每個人都願意去面對自己到底是什麼樣子。 不想面對,不承認,也不會輕鬆多少。

07/17 18:50, 3年前 , 5F
07/17 18:50, 5F

07/17 18:58, 3年前 , 6F
沒辦法推,抱歉,在我看來就是一個抗壓力極差的人遇
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07/17 18:58, 3年前 , 7F
到挫折,從被爸媽養改成被男友養,然後還一副理所
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07/17 18:58, 3年前 , 8F
當然我有進步了。你真的該慶幸你是女生,還有男友願
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07/17 18:58, 3年前 , 9F
意養你,謝謝他吧!
07/17 18:58, 9F
我一直都蠻慶幸自己是女生,也沒有特別覺得自己恃寵而驕還是怎樣。 推不推無所謂,只是分享一下抗壓性超差的人要怎麼活下去 光是承認自己抗壓性相對差就是一個關卡 (說穿了我工作就是不想承認自己不適任才搞成這樣)

07/17 19:01, 3年前 , 10F
然後我把妳的舊文看了一下,如果欠缺陪伴、欠缺安全感
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07/17 19:02, 3年前 , 11F
的話,貓咪狗狗還有小孩是非常好的幫手,我自己也是從
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07/17 19:03, 3年前 , 12F
狗狗身上以及小孩子身上,慢慢把自己對世界的信任重新
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07/17 19:03, 3年前 , 13F
培養出來。
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07/17 19:03, 3年前 , 14F
我真的不太懂原原po到底哪裡對女方不夠周到 從文章看起來他
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07/17 19:03, 3年前 , 15F
只是希望女方多出去活動 沒有給像你家人這樣的壓力呀
07/17 19:03, 15F
我沒有覺得原原po不夠「周到」喔(不過他直接走人回家我是無法接受的), 我看完了所有推文,其中有人提到 「不然是要放著看她爛嗎,這樣是有什麼幫助」 我只是想說明 「為什麼一個人非常非常自卑幾乎快要放棄自己又死不了的時候」 「只要陪伴傾聽就可以幫上忙」 基本上,過度自卑的人不需要更多「指點」了,不用人講他們都會一直「指點」自己 我前面有敘述,原原po只說明了女友抗壓性低,資質好,不懂為什麼女友要這樣擺爛 我直接上一個外人看起來就是擺爛的例子(自己)給他參考,這樣 他想放生我完全贊同,也沒有太多意見

07/17 19:04, 3年前 , 16F
不過陪小孩的話也是要注意一下就是了,不要讓自己糟糕
07/17 19:04, 16F

07/17 19:04, 3年前 , 17F
的情緒帶給小孩。
07/17 19:04, 17F
曾經有治療師推薦我養寵物,但我家也不同意 而我,是個蠶寶寶死掉就會內疚一禮拜的人,基於此我不太考慮這個方向。 小孩部份我其實真的蠻沒耐心(爆) 也不會想要在自己問題處理完以前去考慮更多,眼下的工作關還沒破台呢。

07/17 19:06, 3年前 , 18F
願意把自己所有心路歷程都誠實寫出來不簡單,感謝
07/17 19:06, 18F

07/17 19:06, 3年前 , 19F
你願意分享
07/17 19:06, 19F
非常謝謝,總是發這種文章也是無奈 更無奈的是,這是自己的人生啊

07/17 19:07, 3年前 , 20F
你說男方對女方了解多少 然而女方又願意開口談了嗎?給任
07/17 19:07, 20F

07/17 19:07, 3年前 , 21F
何壓力都不行 難道只能看著女方無止盡廢下去
07/17 19:07, 21F
上面因為寫太多,這部分沒寫到 女方不願意開口談,有很多原因,例如不想講,想裝死擺爛 壞的猜測大家講完了 我來講一下自己曾經也會這樣突然啞巴的原因↓ 因為無論講什麼都會被回「啊這是妳的問題啊我哪知道怎麼辦,妳自己想辦法」 哈囉,不是你來問我的嗎? 有些人呢,其實並不善於傾聽,也不見得真的有解決方式 他們的解決方式就是跟你說「你的問題不是問題,自己努力,抗壓性太差我沒辦法」 但我這個抗壓性太差的當事人可還要活下去呢。 是能刷首抽嗎。

07/17 19:09, 3年前 , 22F
想看男版
07/17 19:09, 22F
呃,男生的話,第一關就是全世界都會覺得這男的廢爆了,毫無同情可言 不是男生無法描述情況,但光想像就覺得這個壓力絕對不會小。

07/17 19:20, 3年前 , 23F
寵物不一定要養就是了,我自己也沒養。我都是跟路上(
07/17 19:20, 23F

07/17 19:21, 3年前 , 24F
學校裡 )的貓咪狗狗互動,還有當志工,所以接觸到很多
07/17 19:21, 24F

07/17 19:21, 3年前 , 25F
小孩
07/17 19:21, 25F
喔喔這種我也會! 謝謝你看了我的舊文,我現在好很多(不否認打這篇的時候情緒還是很滿啦) 很微妙的是,我離家後,家人現在倒是在說想養寵物了(笑)

07/17 19:24, 3年前 , 26F
朋友跟男友都很棒耶
07/17 19:24, 26F
謝謝,三生有幸

07/17 19:37, 3年前 , 27F
大推 心路歷程寫得很有感覺
07/17 19:37, 27F
那都是斑斑血淚啊(而且我還沒破台,所以其實是挖傷口……)

07/17 19:46, 3年前 , 28F
嗨,我是原Po 謝謝你的分享,看完了你的歷程覺得又有力量了
07/17 19:46, 28F
很謝謝你回覆,希望能幫上你一點忙! 然後剛才我又想到一些沒講的(妳個話嘮),關於我男友,你也可以參考一下~ 男友也曾經為了這些事情跟我爭吵,我男友不是聖人大愛到完全不受影響 每一次,我都很沮喪絕望恐懼自己又要被拋下 每次諮商我都會跟諮商師討論近期吵架內容,我做了什麼,男友介意的點,我有什麼方法 可以處理 然後回來跟男友討論實行 在我的心理素質慢慢長回來(參見前篇)之後,隨著時間過去, 我慢慢可以感受到男友 背負的壓力 在他跟我吵架時,我漸漸不會第一時間覺得委屈,到現在我第一時間想的是: 能讓他這種情緒不明顯又不敏感的人這麼生氣,是發生什麼事了? 然後發現男友也會恐懼,不是怕自己押錯寶投資失利的恐懼(這種恐懼的人早就扔掉我了) 他恐懼的是「他無法幫上我的忙」。 我發現我開始可以接住男友的情緒了。 上面有點混亂,但我想表達的是: 適度的表達自己的煩惱(示弱),跟對方尋求幫助,並且觀察對方是否放在心上 ↑這一點,當初很有效的增加了感情穩定度。不誇張的說,我覺得也是讓我擺脫自卑的重 要原因之一。 平等很多時候是動態的,而非永遠AA。 以上供參。
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07/19 08:09, 3年前 , 321F
我譴責之中,但已經毫無辦法了
07/19 08:09, 321F
不管你覺得自己是不是,做好心理準備就去就醫吧。 不要像我這樣,自我懷疑這麼多年。 精神科不是只看有病的人,精神科看的是「不知原因,但已經無法維持正常生活」的人。

07/19 19:14, 3年前 , 322F
認識的人也有ADHD 但跟你不一樣的是她沒有病識感 也沒有
07/19 19:14, 322F

07/19 19:14, 3年前 , 323F
積極就醫 只能放著爛了
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說實話,我家人絕對是「有病」的 但只要他們還能賺錢,就擁有話語權,也永遠會覺得「自己沒有任何問題」 所以如果你認識的那個人,他的生活沒有出問題,那就算短期內不就醫也無所謂

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妳的文字非常感動人心又溫暖 謝謝妳的文章讓這個世界又
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多了點愛以及給予同樣身在困境的人幫助
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其實這種感情會擴散到許多地方 甚至感染數千數萬人 希
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望妳沮喪的時候可以想到這件事
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祝妳未來的日子可以過得越來越好
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謝謝你,我想我沮喪的時候會想起你留下的這些話。

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能掙脫那種陷入泥沼的感覺 真的很難 尤其還能分享出來
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那更難得 光能分析與分享你的脆弱 我認為就是最大的
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勇敢
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我啊,談不上勇敢。 我只是不甘心自己就這樣被貼不努力的標籤一輩子,被那個沒人看見的牆壁擋一輩子 曾經我哭著跟朋友說「為什麼我不夠堅強呢(我以為堅強的人就不會有這些問題了)」 我朋友很訝異。 她回我:「妳是不堅強,但妳非常、非常的頑強。」 我想我是的。

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看著都快落淚 常常在想,世界為什麼讓我們這類人天生
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比別人更傾向別人定義的「玻璃心、脆弱」,我想一定有
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其意義在(只是我還無法體會),為什麼要比別人更容易
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感覺到痛苦和痛楚...你很幸運遇到現任男友,真的很為妳
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開心,雖然我不認識妳。希望我也能跟妳一樣,得到幸福
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情緒敏銳這件事情帶給我的痛苦真的遠多於快樂(然後我又不是高敏感族,Oh no) 我也想過很多次,給我這種性格到底意義是什麼。 到現在為止,在很多人眼中我就是個白目。聽不懂人話,不會讀空氣,笨拙,還愛強辯。 但在另外一批人眼中,他們欣賞我真誠,直率,想講謊話會尷尬,講了好像會冒犯別人的話會坐立不安 他們說 「跟妳相處起來很自在」 「不用擔心妳有什麼心機,因為太明顯了」 「妳的反應很直接,也很有趣啊」 「妳聽懂了就會認錯,前提是妳要聽懂啦」 我想,有一天妳也會遇到那個欣賞妳的人的。無論是作為伴侶還是朋友。 曾經我覺得自己看幾張圖片就會哭得唏哩嘩啦有夠丟臉、看個動畫要倒帶n次很煩人 然後我發現,原來有人不會覺得我這樣丟臉或討人厭 雖然還是很困擾,但他最在意的是我好了沒。

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我覺得妳很棒,願意和大家分享妳的故事,而且慢慢正視自己
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的問題、去做改變,能持續諮商也是很不容易的事,希望妳以
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後越來越好!
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持續諮商(對於我本來就很扁的錢包來說)真是不容易的事情沒錯(抹臉)

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大推QQ
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感謝分享
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謝謝你
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想問一下男友做的第五點 更具體一點是怎樣呢? 例如原po
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說我就爛的時候
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正常關係好的人都不會認同這樣的自暴自棄 因為真的覺得
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對方爛就不會想想相處了吧? 但不反駁又會很擔心對方覺
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得自己肯定他「我就爛」的看法 或是長期下來自我催眠(
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類似每天對著鏡子罵或稱讚自己 長期影響的實驗) 這個狀
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況通常怎麼處理比較好呢? 另外 想知道原po有沒有建議別
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人去諮商的好方法? 或是說原po一開始怎麼願意去諮商的
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07/21 15:48, 3年前 , 353F
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關於我怎麼開始願意去諮商的,可以往上拉到tr大的回文部分 (很長,且當初去諮商主因也不是因為ADHD) 然後關於您的問題 首先,我不太確定您是否被推文誤解了什麼 實際上我跟男友對話時,從來沒出現過「我就爛」這種形容 大多時候,我跟男友溝通內容是非常理性的(口氣上當然未必是) 我們共同的價值觀就是不要雙標,在這個前提下互相磨合 所以很多時候我們吵架起來,如果有一個第三人在旁邊看 會很像是「雙標辯論大會」 「我不喜歡你OOO」 「妳自己也會XXX」 「我會XXX是因為VVV,不是你以為的MMM,所以我不是雙標」 「那我會OOO也不是妳以為的LLL啊」 總之,我們不管吵什麼,第一優先是不能雙標。 (這是我男友完全不妥協的點) 所以在確認雙方都沒有雙標之後,再來談怎麼達到對方的需要。 所謂不太認同我的認知,說白了就是男友覺得我雙標啊 但對我來說不是這樣的,我會盡量解釋,但男友未必會接受。 --具體部分-- 但哪怕他非常不以為然,他不會「直接否定」我。 他會聽完,然後用他自己的雙標標準一個個跟我核對,確定我真的有把他的標準放在心上 然後他才會得出類似「好,我們對此的看法不同,我尊重妳這樣覺得,所以現在該怎麼辦」 --具體部分-- 前期溝(吵)通(架)時,有時候真的會覺得自己在訓練人形AI……雖然後來發現是在互相訓練啦(欸) 我後來是怎麼讓男友接受「對某些事物的看法不同」這種結論? 因為我用自己親眼讓他看到「我跟你就是兩個差異巨大的個體」 (他的情緒波動偏低,很多時候不懂我在哭什麼/生氣什麼/在意什麼) (而我反過來,然後他也發現自己習慣處理情緒的方式對我完全不適用) 我:所以你知道我們情緒反應不同,處理方式不同,甚至過去經歷也不同 那請問,我們對特定事物抱持不同立場/做法不同/你能達到的標準我不一定可以 哪裡不合理? 我可以吃同一家同口味便當五天甚至更多,你可以嗎? 我肚子餓到痛也可以撐到有食物前都不生氣,你可以嗎? 然後男友就被說服了(耶) 雖然我想他應該是怕買同一個口味便當吃五天。 好,有點離題 您會這樣問,我預設您有個朋友已經進入自暴自棄狀態 我覺得您可以先確認幾件事 1.該朋友有向您協助嗎(還是是您自發式關心) 有時候,對不適合的人求助,不如不求助 這句話,有些時候意思是「別管我,反正你也幫不上忙」 如果您還是很想關心,建議完全不要關心那個讓他很自卑的部分 (舉例:對方失戀,找他出來做什麼事都好,不要問他現在好點沒) 2.如果是對方尋求協助,但您詢問原因中得到這個回答 有可能對方不想/不願/無力思考真正的原因 (甚至包括對方知道原因只是不承認) 我提供我可能會出現的回答給您參考: 「不管你爛不爛,我只想知道你想不想處理問題?」 「還是你是來純抱怨的?純抱怨也可以,但我就當個樹洞,不特別回應你」 「等到你想處理問題時,再提醒我,我再跟你討論」 如果對方開始哭,或者任何情緒激動的反應 「拍拍」、「辛苦了」(跳針) 總之,以穩定對方情緒為第一優先 如果發現自己做不到這點,找個理由離開現場(至少不要施對對方加指責) 幫助別人時,要隨時確定自己的情緒還在和緩狀態。 3.勸別人去諮商 我個人的勸都是拿我自己的例子 不過呢,三年前我的求醫狀況基本是失敗中的失敗,所以毫無說服力(← 我覺得,每個人不去看諮商/精神科的理由太多了,也太私密了 而且,如果對方聽你勸去看了,結果惡化,你絕對會內疚且失去這個朋友 我後來通常是 「去諮商啦,有一個人能夠吐苦水,不會擔心被指責,還能幫你分析狀況或引導你思考,這就是諮商的專業啊」 (謹慎使用:「啊不然你一天到晚找我吐,你是要付我錢嗎(瞪眼)」) 「諮商過程是完全保密的,不是說你對我們有所保留,是指你可以相信對方是一個完全第三者的立場在看待你的狀況」 (注意:若過程中有提到有幼年性侵狀況,會強制提起告訴,這也是某些個案完全不想諮商的原因) ↑這個我不太確定,印象中是這樣,如果有錯誤,還請諮商專業的板友告知 4.其他方式:陪伴 上面回文我有提到:"精神科不是只看有病的人,精神科看的是「不知原因,但已經無法維持正常生活」的人。" 這句話,換一個角度解釋,就是「如果對方生活沒有出問題,就不必就醫」 想像一下,你會咳嗽就馬上去看醫生嗎? 還是可能咳好幾天,休息也沒用,甚至開始喉嚨不舒服,才選擇去看醫生? 這句話,放在精神科也是一樣的。 (另外,無病識感的情況下,去看診也不一定有很大效果,甚至會出現反效果) 那如果對方是這種狀況,而你又想幫助他,有什麼方法? 「如果妳需要,隨時打電話給我,我醒著就會接」 這是我對一個比我年紀小很多,狀況卻差很多的朋友說的話。 對方在北部,我也不可能隨時趕到她身旁 而且我也並不是個擅長安慰人的人。(我只是文字看起來很溫和而已……) 用電話,我可以降低她的聲音、情緒對我的影響,也可以評估自己的狀況是否要繼續傾聽 之後,非常偶爾,我會接到她打來的電話。接起來就是抽泣聲的那種。 就這樣,靠著電話遙遙的陪著她,讓她知道有一個人在,有一個人會聽她說話。 很多時候,「我還在這裡(沒有離開)」就是對我們最大的幫助。 以上供參。 ※ 編輯: alcywei (111.254.22.147 臺灣), 07/21/2020 18:26:51
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