Re: [討論] 台灣女生的「獨立」消失
因為我看不出原PO對獨立的定義,
但標題探討獨立, 沒有定義, 難以探討.
既然發文了, 我就先說說我的個人觀點.
我認為幾個重要的獨立面向
1. 經濟獨立: 不用靠別人提供自己吃住.
不過, 就台灣目前的整體現狀來說, 的生活不易.
所以, 我不會認為, 沒有徹底完全的經濟獨立, 就是不獨立.
這麼絕對二分的話, 我覺得有失厚道.
但, 理想上, 能經濟獨立是最好的, 尤其靠山(父母或另一半)的品質不好的話.
不能全然獨立, 就至少盡力往相對獨立靠過去.
2. 情感獨立: 能不受制於他人情感的"牽制".
當然, 生活的美好, 有賴於良好的人際互動中帶來的情感關係.
所以情感獨立並不是說, 不要跟別人有情感關係.
而是說, 當遇到一個不好的對象時, 要有能力走出關係,
而不會因為依賴這個對象的情感施予, 即使不快樂也困在原地.
我覺得幾乎無法自己吃飯, 算是無法情感獨立.
3. 價值觀獨立: 對事情有自己的見解與判斷 (並為自己的決定帶來的結果負責)
當然, 參考別人的意見, 廣泛地聽取中肯的想法, 都是很重要的.
不過世界上很多事情沒有絕對的標準答案, 很多時候因時因地因立場制宜.
這種時候, 自己就要按照自己的價值觀去做出決斷.
能有自己的價值觀, 按自己的價值觀決定自己的人生走向, 為自己的選擇結果負責.
這樣比較不會一邊當個應聲蟲, 一邊在無法自我負責地扮演受害者.
我覺得, 以上三種面向的獨立, 可以帶給一個人力量.
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 之前去香港看到個西方女生，揹著個40公升The North Face大背包，
: 坐在牆角休息，起身時二話不說的背起來，看姿勢就覺得好重...
我覺得很厲害.
: 我突然就開始想，台灣多少女生能做到這樣獨自背著行李就出國，東西重也是一肩扛
: 很多人連一個有輪子的行李箱都要別男人幫忙推...生活中什麼事就"艾唷 你幫人家啦"
我不知道. 不過原文的推噓文網友們說, 很多這種女生.
但我知道我也有女生朋友們自己去自助旅行.
我不知道他們有沒有在機場釣個男人來幫忙推行李了?
不過他們旅行的很開心也回來了.
: 該不會有些女生是覺得可以自己住外面，敢一個人吃飯一個人喝咖啡，
: 懂得做一點簡單的菜還有會自己打掃房間，就覺得自己「獨立」？我怎麼覺得
: 這只是基本獨處+自理能力??
這些確實是基本的獨處與自理能力。
但這就不能是獨立的一部分嗎？
這兩者並不衝突吧？
獨立，就字面上的意思，就是能單獨靠自己立足在自己的生活裡。
生活不就食衣住行這些？
吃，他自己獨自用餐，甚至自己煮來吃。
衣服...我猜女生應該都滿有能力自己買衣服的 XDDD
住，自己打掃
行，這裡沒提到有專屬男司機...所以沒得討論
這不叫獨立，甚麼叫獨立？
獨立並不是0與1，非有即無，它比較像是個灰階。
以上那些都是包含在獨立之內的行為。
至少相較於，
不敢自己一個人吃飯、如果沒有現成食物就會餓死、房間一定要爸媽男友工具人掃，
原PO舉的這些再否定掉的例子確實就是相對獨立的行為了。
: 好吧話說回來上述的也不算差，我也認識三十多歲機車汽車都不會開，也沒駕照，
我也覺得在台灣會自己騎車開車比較方便。
但...如果他的生活方式剛好不需要，不學也很正常。
如果不需要，為什麼要像收集點數卡那樣去收集駕照？
何況駕照這種東西是，拿到後要多駕駛，才真的能維持熟悉度。
搞不好他就是熱愛大眾運輸工具，搞不好他有錢可以常搭小黃。
搞不好他男友不能忍受女友不給她載，會沒有當男人的感覺。
（我會開車也有車的女性朋友，跟她男友外出時還是會盡量給男友載，
因為她男友需要她表現出「她需要他」，一種女性的『能依賴、不強勢』的感覺 XD
不過實情是，我朋友比較成熟穩重，錢也賺得比較多. 然後現在結婚小孩也生了.）
: 也沒下過廚房，銀行手續不會辦，一直給爸媽養的"婦女孩"...我都在想說
當然自己會下廚是比較好啦~
畢竟民以食為天, 吃飯皇帝大, 可以應付一下基本需求 (至少煮個泡麵??), 是好的.
但在台灣尤其是台北的生活圈，沒下過廚房真的還好啦~
只要有錢，24小時都會有東西吃。
銀行手續, 看需要哪一項手續, 到時候再學就好了.
要辦的時候, 行員自然會告訴你該怎麼做.
只要有不被詐騙的能力, 應該是沒啥問題.
爸媽的"婦女孩"是甚麼東西??? 新名詞?? 懶得google.
反正人家親生爸媽都不擔心了, 她也沒要應徵你女友, 輪不到你操心.
很有錢很有錢, 真的很多事都不用"會"也沒關係.
當然, 我是覺得有一些生活自理能力當然比較好, 畢竟人生世事難料.
不過, 有生活自理能力的也被你否定掉, 所以我是不知道原PO到底想怎樣??
: 她也沒有要結婚找伴的意思，未來如果爸媽都過世了可能日子不太好過...
如果她爸媽留給她萬貫家產,
或者她雖然不會做菜跑銀行, 但有其她很會賺錢的技能,
甚至對於自己吃飯喝咖啡打掃房間沒障礙,
沒有結婚, 不用應付夫家, 搞不好日子才好過咧 =_= (沒逛過marriage版?)
對大多數女性來說, 結婚＝收拾不完的麻煩（日子很難過）.
會結婚的, 有的持有傳統家庭觀, 有的想要小孩要給孩子一個家,
有的, 是真的遇到不錯的感情對象, 所以一起手處理麻煩也是幸福.
: 男生有媽寶這個貶抑的稱呼，女生則沒有，不過其如果這種女生太多，很可怕啊....
《GOOGLE內容》
甚麼是媽寶？
媽寶，是指一些所有事情皆以母親為中心，凡事聽從媽媽的意見、尚未斷奶的成年人，
尤其特指男性。
這裡是說, 尤其特指男性, 但並沒有說僅限於男性.
然後你上面的例子, 其實不是媽寶狀態.
媽寶的重點不在於媽媽保護得好好的,
媽寶的重點在, 子女沒主見, 覺得媽媽(或父母)的想法就是聖旨.
我記得原PO在回他那篇文的推噓文時提到說,
在他的原生家庭裡, 是男生被要求甚麼都要做.
我自己的觀念是，管你男女，
當然盡量最好什麼都能做。
我在懷疑, 原PO的原生家庭是否同時也讓女兒不用做?才搞得他那麼不滿女性?[m
不斷把目光焦點聚焦在 "有些事不自己做的那些女性",
然後又同時有著 "女性不能比男性強以免不討男性歡心"的觀點.
我是不知道，為何女性的個性表現發展，
需要以男性是否會喜歡，做為參考標準？
而且如果女性不要比男性強, 那威能的男性把全部的事情都做完, 不是很應該嗎?
這麼說吧!
既然你不滿你原生家庭的教養觀, 就要不斷提醒自己: 那個觀念是錯誤的.
所以他們講他們的, 你自己不用全數買單.
那麼, 或許你對整個台灣女性的取樣偏差現象會少一點.
如果原PO不覺得自己有取樣偏差的話...那大概是我跟你的同溫層真的差很大。
然後,
有的女性很有自己的想法, 熱於表達出來, 也因此按自己的意思掌握自己的步調.
有的女性喜歡小鳥依人, 性情溫順, 能享受並想要得到男性的呵護.
我覺得當哪種女性都好, 只要自己開心都好, 有時也因對象而異地切換著.
但如果一個男性又希望女性不要喜歡依賴他, 又不要顯得有主見,
那大概不管他遇到哪個女人, 都會覺得女人很討厭.
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以上, 過幾天刪文, 個人習慣, 請見諒.
如有推噓文, 刪文前, 會看完.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.155.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1537900591.A.485.html
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每個人都可以有自己的觀點, 見仁見智囉~
所以你的意思是說, 對你來說,
車+房 是 獨立的必備條件?? 車跟房少任何一樣, 就等於不獨立??
那如果...有天你的車子壞了修不好, 你又還沒找到你想要的新車可買,
有兩個月的時間你沒有車子用, 那這兩個月你是個獨立的人嗎???
又或者, 有個倒楣鬼, 在地震的時候原來在斷層帶上, 房子垮了毀了,
但這倒楣鬼有點有錢, 身價上億資產, 但還沒買新房子, 他就不獨立囉?
(沒想到這麼有錢的人居然沒有屯兩間以上的房子?? 在台灣這假設成立的機率是0吧 XD)
又或者有個幸運鬼, 爸媽過世, 留了一間房子跟一台車子給他繼承,
他馬上就因為拜他爸媽的遺產之賜了, 晉升為一個獨立的人?
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不好意思, 因為個人習慣, 一定會刪. 謝謝h大與大家的推文參與.
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我希望擁有強勢的"能力", 然後能掌握自己的"強勢", 想用時用, 不想用時不用 :)
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認真地思考了一下, 發現很合邏輯, 是個非常好的主意耶!!!! (怎麼會這樣 XDDD
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就自己一時賭氣, 所以想好好發表自己的觀點.
因為是賭氣講自我滿足的, 我的焦點就沒放在跟原PO交流想法了,
所以沒有試圖用溫和接納包容的方式去傳達, 這樣覺得刺耳聽不進去也是很正常啦~~
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各家文化不同. 但這種偏頗的方式, 其實是害到雙方.
一方不開心 (但是會有能力),
一方開心, 但他的開心是虛的 (能力也是缺失的).
原以為是寵了哪個孩子, 其實愛之足以害之.
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如果不靠父母提供屋子, 一個月兩萬塊通包應該算省吧?!
如果單從一個月至少賺到兩萬塊就能經濟獨立來看, 確實好像沒那麼難.
但人可能一輩子都一個月只花兩萬塊, 而且都賺得到那兩萬塊嗎?
可能失業, 可能受傷無法工作, 還會老會生病, 可能要長照請看護.
如果把養老金算進去, 一生都經濟獨立的話, 我覺得不見得容易.
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就是這樣的價值觀, 在犯眾怒之前, 其實先苦了自己.
沒發現自己選了一個注定不會快樂的信念.
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我覺得, 結婚的女人, 不是很傻, 就是很勇敢 XD
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如果有人對自己無禮或無理, 還要保持溫良恭儉讓, 不能強勢,
這種不是得道高僧, 就是先被欺壓剝削, 再壓抑到遲早會得身心病.
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如果全然獨立的話, 確實就很難有感情交集了吧~~
感情中, 能夠對等的互相依賴, 只要是雙方找到一個舒服的狀態, 那就是甜蜜啊 ^^
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本來在原PO文第一次回下面→時, 只是單純陳述另一個觀點.
然後覺得好好講還被噹, 就...修養不足地, 跳下來玩一把了 ^^"
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謝謝欣賞. ((鞠躬))
舊的不去新的不來啊 ^^
每隔一段時間都想要打掃自己的文 :P
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