Re: [求助] 友達以上，戀人無望

看板Boy-Girl作者alcywei (微)時間5年前 (2018/07/10 12:59)推噓126(127推 1噓 291→)

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因為想說的太多又太龐雜，以下條列，前後文未必有相關警告：下文有許多政治不正確的地方（而且非常長），全為個人經驗，僅供參考 1.友達以上在「你想要越線並且已經無法克制」時已經不存在（我個人認為）知心好友這種詞，是別人用來稱呼你或者默默幫你在內心定位用的所以當你說出你是知心朋友時，我直白的說：你已經暈船了你評估自身是知心好友的論據是什麼？會跟你說心事？會把脆弱的一面袒露給你？我問個問題：如果不跟你講這些，你會覺得她「想」跟你深入往來嗎？大部分的人是因為「想要深入來往」所以「開始說心事」但她的因果關係應該是「想要被對方深入來往」所以「開始說心事」如果上面那兩句你看起來差不多，我也無力解釋其中差異，只能說她的思路跟你不同 2.你的決定是否只想到你自己是。但我覺得也沒什麼好罵你自私的，因為女生也只想到她自己。正確來說，我現在不覺得「只想到自己」是多麼卑劣的事情，人的界線本來就該由自己去界定，「只想到自己而勉強別人」才是。 3.對你和她最好的方法請拉一個不會讓自己多想的距離，如果只要接近就會痛苦並且胡思亂想，遠離對雙方都好。（怎麼樣拉遠距離卻不會讓對方覺得「已經不再是朋友了」，這點才是最難拿捏的，我個人推薦成為筆友）容我引用一下kelly2005的推文，字字珠璣：「你要承受求而不得的痛苦，她承受的則是要懷疑一個當作好友的人，現在到底是出於朋友的關心還是利用朋友的身分滿足自己的私慾。」「她又何辜承受一個朋友的人突然和她說「欸其實我不是把你當朋友？」「當你把她當作一個「女生」而不是一個「朋友」時，你從根本上就已經失去你們的關係了」「你能做的其實就是做對自己最好的決定，讓自己不痛苦的決定，因為在為別人之前，只有你自己有對自己負責的義務」 4.她沒有人陪怎麼辦不怎麼辦。真的。我意思是，你現在就是泥菩薩過江，不要想著怎麼讓她好受，先想著怎麼讓自己好受吧。誰不想讓自己快樂又讓別人快樂？但就很難兩全啊。無論作為朋友或者對象，犧牲自我都不算什麼美德，而是一種副作用很大的暫時特效藥。你犧牲自己跟她只當朋友，就算她感謝你的付出，那份感謝也充滿愧疚。 5.她到底在想什麼/為什麼要那麼曖昧 etc. 這是我主要想回答你的，也算是經驗分享。你說的線索包含：她同性朋友很少、跟男生處得很好然後會被女生排擠、追求者眾多、跟你的互動曖昧到周遭的人都懷疑、男友「出國深造」以下算是我的猜測。結論在前：她就是想要人陪，並且是異性的陪伴。（跟癢了完全無關）我的經驗是：人都需要陪伴，但大多數人都會低估了對於某些人而言，陪伴的重要性。也低估了對於這些人來說，願意為了「有人陪」而付出什麼。男友出國深造 →我猜是當兵或者入獄總之＝沒人陪同性朋友很少+跟男生處得很好然後會被女生排擠 →（因為對陪伴的需求量非常高，以致於多半的「朋友」無法負荷，相對起來異性較容易付出同等的陪伴） →因此女生朋友少（無法負荷她的陪伴需求+看不起她為了有人陪而跟男生「處得好」）追求者眾多 →無論是因為外在原因還是其他，她很清楚知道「如何讓男生對自己有好感」她不需要好感，她需要的是好感帶來的其他附加東西，例如說陪伴。曖昧到周遭人都懷疑 →（善良一點的解釋）她就是把你當閨蜜，不知道這些行為會讓人（包括你）誤會 →（我個人的解釋）她知道這些行為會讓你「想要照顧她/陪伴她/保護她」，被別人誤會她不介意，只要你沒誤會就好說白了她就是想要你當心靈支柱，即便她知道這樣的心靈支柱可能會讓你陷入曖昧的痛苦中。然後不要想著離開能不能讓她發現你的重要性（進而願意交往），對她而言，「依賴對象對自己暈船最後只好不依賴了」是家常便飯。你的重要性來自於「你願意陪伴並且不會懷有期待」，當你懷有期待，老實說你跟其他的追求者就沒有差異了。說一個狠心的給你聽吧：你離開了，她會繼續依賴你（因為她知道你無法拒絕她只好遠離），會用各種你看起來很像是「她是不是想要跟我交往」的互動來繼續求你陪伴她－－直到她男友回來，或者她找到下一個願意陪伴並且不會懷有期待的對象。她有男友，卻維持這樣的互動，卻又明確拒絕你的心意－－你只要理解，不是每個人都會把「陪伴」和「愛情」畫上等號，至少她不是。你說的那些話對她來說沒有意義，她值不值得你愛不是很重要，她並沒有想要你的愛，她想要的是你的陪伴。 6.給你的建議（算是我私心寫的）我想你可能還是會很擔心她，但是又因為知道自己繼續接觸會陷入泥沼所以很痛苦，這種兩難。我想告訴你一些可能很老套的話，算是我自己幫忙和被幫忙這麼多年的心得分享： 6-1 她的具體狀況她得先承認甚至是面對：她對陪伴的需求遠超過大多數人。（承認的意思是不以為恥，不要覺得自己這樣很自私）承認之後，才能夠比較坦然的說出這樣的需求，然後遇到適合她的對象。否則就會一直陷入「想要有人陪但不想交往」→勾引男人（在其他人眼中看起來就是這樣）→對方告白又拒絕→維持曖昧（被陪伴）直到對方離開或者交女友（因此被女生朋友討厭、看不起）→「想要有人陪但不想交往」的loop，然後她會一直覺得自己很爛很差勁（因為她對男生用了手段），也會一直覺得自己不值得被愛。即便真的交往了，也會因為其實只想要陪伴，而讓男生的期待落空（交往並不只有滾床這種期待，最傷人的是願意跟你交往但其實不愛你），期待落空的男生要是離開，又會被她各種挽回；要是不離開，不是男生自己壞掉（不被愛卻又不能離開，就會需要其他方式維持平衡），就是各種家暴或者情緒勒索。有沒有覺得很像鬼故事？這種鬼故事發生之後，她會越發自卑自厭，然而這種自厭自憐感……老實說很多男生很吃這套……所以她的loop會繼續。 6-2 我能怎麼幫她你能幫助她的是，建立一個「讓你不會多想，而又讓她相信你還是朋友」的距離。（也就是上面的3）給她一個始終能聯絡得到你的管道（但你可以決定回覆時間，這樣可以調適心情），告訴她因為「她希望跟你當朋友（這樣她比較不會理解成：我又被拋下了）」，「你需要」維持這樣的距離，否則你會痛苦，你需要時間空間來讓自己放下。然後定期回應她（建議不要太即時），如果你行有餘力，也可以考慮偶爾主動找她，但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮，但可以經由時間平復」的前提下但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮，但可以經由時間平復」的前提下但這些全部都必須是在「就算你因為這些互動而讓自己有點痛苦低潮，但可以經由時間平復」的前提下（非常重要，說三遍）簡單來說就是慢慢讓她習慣「就算我不用做一堆讓人暈船的事情，也還是有人願意陪伴我、當我朋友」，重新造就她的安全感。 6-3 有可能出現的結果（寫到這邊我開始懷疑我是在寫戀愛遊戲攻略了）（最差）她覺得你之前可以這樣那樣陪伴互動，現在卻做不到，指責你朋友不稱職，感到絕望把自己封閉/去找下一個人這種狀況，施主請看開吧，你不是能渡化她的人。（最好）時間久了，她開始覺得承認自己只想要被陪也沒什麼大不了，慢慢意識到無論是同性異性都會有能夠回應她的期待（並且不會節外生枝）的人出現；擺脫掉了對於陪伴的執著渴求，她才有可能去思考自己到底喜歡誰？想跟誰交往？（而不是因為他願意陪我所以我願意跟他交往）到了那種時候，你才會真正被她「看見」。（以「是否要跟這個人交往試試看」的眼光） 7.個人碎碎念這段路我走了很久，到了現在我才有辦法看著充斥推文的「綠茶婊」而不感到羞恥或者無地自容。或許我跟她還是有點不同：我一開始就意識到自己對於陪伴的需求遠超正常人，而我的朋友也通通都知道。我並不像她那麼缺女生朋友，但會有這樣的結果，前面也是經歷了無數次被朋友不諒解，被嘲諷，被看不起……說白了就是各種強迫篩選朋友，篩久了，留得下來的，就是知道我哪裡死性不改，但是覺得那也沒什麼的人。我有可以直接嗆我「是不會直接說寂寞要我陪嗎」然後出門散步閒聊的女性朋友，也有可以直接在對方休假時一通電話過去「欸我好無聊，你有空了吧，來約吃飯啊」的男性朋友而且我不需要懷疑或者擔憂對方會不會有非分之想。被說過很多年的自私，曾經我一直不明白，明明我都講得那麼清楚了（我沒有交往意願，但很希望你能陪伴我），做不到就不要答應啊，為什麼要反過來罵我？到了安全感緩慢成形的現在，我終於可以試著去想：如果今天我很喜歡一個男生，對方很需要我的陪伴傾聽，但並不想跟我交往－－如果是這樣，我會希望對方維持怎樣的距離？怎樣的距離會讓我不致於多想？讓我可以遏制自己的情感，只付出對方需要的，並且不感到失落痛苦？也才明白自己當初堅持不希望對方拉遠距離的行為，才是自私的點。（曾經我一直以為「想要人陪伴」就是自私的）希望我的經驗能夠讓你多一個面向去了解這樣的人。 8.鄉民系幹話懶人包你就是陪伴工具人，對方不想接受你的追求跟臉無關，而是就算交往也不會有好結果如果覺得這樣的女生自私綠茶婊，就遠離，也沒什麼好說的，個性不合不太需要什麼解釋如果還是希望能夠當朋友，願意相信對方不是在玩你，想知道對方在想什麼，如何調適自己甚至協助對方，那你可以往上看。最後還是鄭重聲明：以上全為個人經驗，請斟酌參考，與現況不符合可以笑笑帶過。 ※ 引述《rbk10354 (阿厚)》之銘言： : 我喜歡上一個不該喜歡上的女生 : 不該喜歡的理由在認識她的時候我就已經清楚在心。 : 但是隨著我們漸漸深交，我還是無法克制的愛上她 : 而她自始自終只把我當作一個可以信任的好朋友。 : 她是屬於那種長相出眾的小女生，被喜歡上被告白是家常便飯。 : 而她能稱上知己的只有一個女生朋友，所以她也很寂寞。 : 在一開始，因為我只是站在朋友的立場 : 在她人生低潮的時候給了許多中肯的建議， : 她覺得我不像其他男生只是為了接近她而接近她， : 在那之後她就常常找我出去散心。 : 如我所說的，她的朋友很少只有一個女生朋友。 : 所以我當時的身分的確是她很需要的，一個可以信任的知心好友。 : 但是隨著跟她相處的時間越長，我就越來越喜歡她。 : 在我看來，我跟她的相性很好，我們能懂彼此的笑點 : 在一起一整天也不會沒有話聊，我隨口說的笑話都能讓她開懷大笑。 : 彼此也有接近的價值觀，她的外表也完全是我的菜。 : 本來在不熟識的情況下我還可以克制自己保持距離。 : 但是在近距離的相處之後，我漸漸沒辦法保持當初的朋友身分。 : 所以認識一個多月後我有跟她表白我的心意，而她也委婉的跟我說她只把我當朋友， : 也希望可以繼續當朋友。 : 當時的我欣然接受，因為我雖然表白了，但我也只是希望可以讓她清楚我的心意。 : 即使要在一起，也因為種種現實問題而不可能。 : 所以我繼續跟她保持著好朋友的關係。 : 但是她跟我的關係實在太好，讓我很矛盾。 : 每天傳訊息互道早晚安，沒事就傳賴聊天，沒休假就下班後一起吃消夜， : 有休假就相約出去玩，比我早下班就來探我的班，跟我說她的心事， : 來過我家兩人獨處，見過我的家人，見過我的朋友，見過我的同事。 : 甚至當我收案件的到案說明書也馬上請假陪我北上去到案說明， : 從早上七點一直到晚上十二點都陪著我。 : 除了沒有更進一步的肢體接觸，幾乎就跟情侶一樣。 : 被別人問說那是你女朋友是常有的事。 : 雖然我心裡知道，她只是把我當作最好的朋友在關心著。 : 可是仍舊無法避免的想著，或許我們可以不僅僅是朋友？ : 每天晚上想著她抱著矛盾的心情入眠，到底該不該待在朋友區？ : 理性告訴我，當朋友是最佳解她一定能是我最好的紅粉知己。 : 可是感性又讓我不甘於朋友，想到她心裡最重要的位置不是我就讓我痛苦。 : 隨著矛盾加深，也影響到我跟她之間的相處態度。 : 她查覺到我常常悶悶不樂，所以在今天約我出來問我怎麼回事。 : 我說我還沒辦法放下她，甚至比以前更喜歡她了。 : 她猶豫了許久跟我說了許多她更私密的心事，像是她覺得她不如我想的那般好。 : 她不值得我喜歡、她也有很多事情因為怕破壞我心中的形象而沒有跟我說。 : 所以她把這些事情都跟我坦承說了，也希望我可以因為這樣就不要喜歡她。 : 最重要的是，我在她心中就只是最好最好的朋友，可以交一輩子的朋友。 : 我並不在乎她的過去，因為我早已或多或少的猜到。 : 如果這些事情可以讓我放下她，那我早已放下。 : 所以我跟她說值不值得被愛上並不是妳能決定，我喜歡的是與妳之間的相處。 : 過去做錯事，有缺點不完美都沒辦法讓我放棄，只有我能決定我能放棄。 : 但是我辦不到，我已經陷入了泥沼，每次的相處都只會讓我更加的愛妳。 : 聽了我這麼說，她就問了一句 : 那我該怎麼做。 : 我猶豫了很久告訴她，或許我們不該再走的這麼近。 : 她淡淡的回了一句 : 如果你希望這樣那就這樣吧，我也不希望因為我的關係而讓你這麼痛苦。 : 之後就兩人沉默直到送她回家。 : 各自回家之後，我們又用賴簡短的聊了幾句。 : 她傳了一句 : 「......這樣我也沒有比較開心啊，我只覺得我又是一個人， : 沒有人陪，又是孤單的一個人。」 : 而我只回她，抱歉...我並沒有妳想的那麼好，對不起。 : 就這樣結束了對話。 : 之後我一直沒辦法揮去心中的煩躁，我的決定只是想到我自己嗎？ : 可是我跟她在一起，只能一直告訴自己不要越界，即便我很想要牽住她的手。 : 我過得並不快樂，跟朋友訴苦他們也是勸我斷了關係。 : 可是想到她身邊沒有人可以陪伴她，我又不忍心放下她一個人。 : 雖然她還有一個女生朋友，但是那個女生朋友也沒辦法常常陪著她。 : 我不知道自己該怎麼選擇， : 到底是要壓抑著愛她的心情繼續跟她做朋友作她的心靈支柱， : 還是就保持著距離讓自己退出她的生活圈？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.107.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1531198796.A.683.html

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