Re: [求助] 女友接觸女權主義...？消失
: ※ 引述《frankshyu (frankshyu)》之銘言：
: : 小弟 112 畢業，剛好常常在現實生活中遭遇許多女權主義者，略有了解
: : 台灣的女性主義(即女權主義)會落到今天的下場，有三大原因
: : (一)雙重標準
: : (二)缺乏邏輯論述/原地跳針
: : (三)自命清高
: : 以下一一闡述。不過在開始之前，既然我們今天討論的是「女性主義(即
: : 女權主義)」，我們先來看看過去的標準是怎麼定義女性主義的。以下參
: : 考書目有兩本，《性別打結》和《第二性》
: : ================================================================
: : 女性主義的核心思想，就是要「解構父權」。既然甚麼是父權? 父權就是
: : 一種自古以來留下的體制，以家中的年長男性作為社會、政治、經濟的主
: : 要領導者。女性在這樣的體制下多半擔任配角。不過需要認知到的是，男
: : 性也會成為父權的「受害者」，反之女性也會成為父權的「得利者」
: : ================================================================
: : 講完了定義，我們來看看台灣的女性主義者怎麼把自己弄臭
: : (一)雙重表準
: 先來講雙重標準的部分 女性主義者常常被控訴"雙重標準"
: 但好好的思考的話 會發現這類的控訴往往很粗糙
: 總之你大致上是覺得
: "女性主義者在爭自己權益的同時 卻沒有同時去幫男性爭權益 所以是雙重標準"
: 我很好奇的是 為什麼很多人對於女性爭權時 標準變的很敏感和嚴苛?
: 醫護人員在爭取醫護人員工作權益的時候
: 他沒有連帶爭取服務業 科技業的工作權益 這樣算不算雙重標準?
: 致力於外籍勞工權益的團體在爭權益時
: 我們控訴他說 "你都只幫外籍勞工爭權 對國內勞工卻視若無睹 你雙重標準" 這合理?
: 保護流浪動物的團體 我們是不是也要控訴他們
: "你們只保護流浪動物 卻不保護絕種動物 你們是雙重標準"?
: 那你自己呢? 你對於女性主義者感到質疑 出來批判
: 但是八卦版常見對女性不友善言論 蘇美發表過那麼多次地圖砲仇視女性言論
: 都沒看過你出來吭一聲 幫女性講講話 你算不算雙重標準?
: 從這邊就可以發現你這裡的論述有多大缺陷
: 到底為什麼 女性主義者對"拯救男人"要抱有如此大的責任?
: 只要你爭權的同時不拯救男人 那你就失去正當性?
: 就像是我不認為你只批評女性主義者 卻不批評沙豬 算有雙重標準
: 因為你出來批評女性主義者不代表你還有巨大的責任去連帶批評殺豬
: 你可以反過來思考
: 如果有一族群 長期的受到壓迫 但他們從來沒有站出來為自己爭取權益
: 但是一看到別人開始爭取權益時 就不爽了
: 就認為別人也要一併幫他們爭權才對 不然就是雙重標準
: 你不覺得怪怪的嗎?
: 這種人以鄉民標準 絕對有資格稱之為母豬
: 我看到的是 有些男人 從來沒有關注過性別議題
: ( 甚至還有扯後腿的
: 例如老兵後反過來成為體制擁護者壓迫新兵
: 例如男性是性犯罪以及暴力犯罪的大宗族群
: 例如根據最新民調 男性和老人 教育程度低落者 同屬反同婚三大族群之一
: )
: 受到兵役壓迫時 從來沒有想過站出來自己爭取權益
: 但一看到女性主義者 就認為他們一定要幫我爭權益才可以
: 而不少人(例如你?)竟然認為這種男生版本的母豬思想很正常?
: 我也當過兵 我也很恨兵役制度
: 但我從來不覺得女性主義者對於拯救自己有莫大的責任
: 你說女性主義者應該要:
: (1) 修改兵役法，主動爭取當兵
: (2) 修改憲法，讓大家都不用當兵
: 不然就是卸責
: 但是 我怎麼覺得 從頭到尾 在卸責的都是男人?
: 部分男人從來沒有努力去做(1)(2)兩件事
: 然後不斷抱怨為什麼女性主義者不幫他做
: 還認真的控訴只要不替我做 你就是雙重標準
: 事實上 如果男生肯出來爭取兵役相關權益 女性主義者一定也會支持
: : 所謂雙重標準包含兩個面向
: : (1) 對權益義務的雙重標準
: : 當許多女性主義者(不論男女)高呼「解構父權是兩性共同的責任
: : 」之際，卻一味「促進女性權利」。對於「男性享受到的父權紅
: : 利」就大加撻伐 (e.g.死異男這個稱呼就是形容傳統異性戀男性
: : 處在社會頂端，不知道別人的壓迫) 。反之，對於「女性享受到
: : 的父權紅利」就視若無睹。最明顯的例子，就是被講到爛的兵役
: : 問題。
: : 翻開中華民國憲法，「人民有服兵役的義務」赫然在目。因此，
: : 不論你是統是獨，我國的憲法規定的是「人民」有服兵役的「義
: : 務」那今天男生乖乖服兵役，是受到「父權壓迫」嗎? 不是，男
: : 盡了自己的義務。不論兵役再糞、再爛、再廢，兵役就像是繳稅
: : ，是一個義務。然而《兵役法》何以規定女性不在徵兵之列? 兵
: : 役法認為原因有二: (1) 女性和男性社會角色不同 (2) 身體殘
: : 缺者不在此列。先別急著噓，以上是兵役法的原文，是赤裸裸「
: : 對女性的歧視」。因此依照邏輯，一個女性主義者有兩種選擇
: : (1) 修改兵役法，主動爭取當兵 (2) 修改憲法，讓大家都不用
: : 當兵。結果呢? 小弟我自己遇到的許多女性者一句「當兵是男性
: : 受到的父權壓迫，自己爭取不用當兵」就卸責得一乾二淨。今天
: : 一個國民沒有盡滿義務，能享受到多少權利? 但多數的女性主義
: : 者都抱持著這樣「選擇性忽略自身所受壓迫/紅利」 ，另一方面
: : 對男性大加撻伐。
: : (2) 對同性別之雙重標準
: : 相當有趣的是，在社群網站上，每當哪個女性顯然正在享受「父
: : 權紅利」(如利用自身的外貌而得到利益)的時候，女性主義者都
: : 不會跳出來撻伐。舉一個最好的例子，男性看漂亮的模特兒，就
: : 是「物化女性」。反之，漂亮的模特兒用自己的外貌(物化自己)
: 很好笑的是你舉了一個物化的例子
: 但是我問你 你所謂的"男性看漂亮的模特兒就被女性主義者批判是物化女性"
: 有這回事嗎? 你到底是指那些女性主義者?
: 還是只是自己紮稻草人打得很爽?
: 隨便google都可以知道"物化"這個概念一直都有很多爭論
: 例如這篇文章:
: http://strawberrytells.blogspot.tw/2014/04/blog-post_14.html
: 這篇女性主義者的觀點就是有種反對"批評物化女性"的概念
: 然後講的好像女性主義者完全不在意其他女性主義者犯的錯?
: 事實上女性主義者常常在內戰 批判彼此的觀點也不是什麼稀奇的事
: 例如基進女性主義和自由派女性主義 常常就戰的很激烈
: 絕不是你輕描淡寫的 好像女性主義者放任其他女性主義者的錯誤
: : 賺到大把鈔票，卻沒有一個女性主義者跳出來譴責。
: : 另外女性主義者也多半忽略自己的豬隊友。每當我攻擊一位女性
: : 主義者的時候，他的隊友往往會說「他也是剛剛接觸，不太了解
: : 」。喔所以這樣你就可以不用整肅門戶? 反之，非女性主義者如
: : 果用錯一個字，就被酸說「回家多google點再來吧」。不然就是
: : 用「女性主義者也有很多流派，他剛好和我們主張的不同」來果
: : 斷切割。
: : 這部分美國倒是做的好多了，泰勒斯跳出來想要假裝自己很懂女
: : 權的時候，被一群女性主義者轟回老家
: : (二)缺乏邏輯論述/原地跳針
: : 兩件事情分開來說
: : (1) 缺乏邏輯論述
: : 如果各位去拜讀兩本女權著作(我的參考書目)，就會發現裡面的
: : 敘述是極其混亂的。多數的語言都是訴諸感性而非理性。如《性
: : 別打結》第一章作者就定義「父權和性別無關，父權一視同仁地
: : 壓迫大家」(顯然是要把男生也騙來讀)。第二章卻又馬上說「父
: : 權的核心是壓迫女權」。各式各樣的一個父權各自解讀，不斷在
: 痾 ...
: 請問 :
: 1. 父權和性別無關，父權一視同仁地壓迫大家
: 2. 父權的核心是壓迫女權
: 這兩句話有任何衝突嗎?
: 還是你把"父權的核心是壓迫女權" 誤會成"父權只壓迫女性"了?
: : 上演。另外我也請教過一個女性主義者(台大法律)，「既然書中
: : 提到父權造就了今天的現代社會(醫學、工程、政治)，而且和當
: : 代社會跟盤錯節，要如何在定義那些是「父權遺毒」那些不是?」
: 如何去定義那些是「父權遺毒」那些不是?
: 這確實很難回答 因為父權確實沒有一個非常精確的定義 社會科學並不是數學
: 雖然沒辦法用一個精確的定義去適用概括所有狀況
: 但可以就某些現象去探討論述
: 八卦版許多明顯仇視女性的文章(蘇美文) 受到許多推崇
: 女性的性比男性更不解放 更容易受到性道德批判
: 女性個體的錯很常被擴大到整題女性族群的錯誤(台女不意外) 但男性卻不會這樣
: 事實證明男性開車危險性非常高 但我們永遠只會去批評女性族群
: 女性CCR常常被講得很難聽 但男性可以大方地討論日女
: (https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1468583426.A.54D.html)
: 男性是暴力犯罪和各類型犯罪的大宗 我們卻不會這樣去檢討男性
: 但當然不會只有女性受到壓迫
: 有陰柔氣質的男性 沒有性吸引力的男性 不符合社會對男性經濟期待的男性...
: 也會受到壓
引文恕刪
我對女權主義沒什麼研究。但吸引我回文的是引文下面的噓文。
原po打了這麼一大篇，結構完整，有憑有據。即便不認同他的主張和價值觀，沒必要亂噓
吧。這樣只會讓認真的文章越來越少，而譁眾取寵的越來越多。
噓和絲絲一樣至少有四種，不同意噓 ，憤怒噓，恐懼噓，還有嫉妒噓。通常人們不同意
不會那麼無聊就噓噓啦，除非觸發了後面三種情緒噓，最近在看嫉妒的化身，所以我個人
認為是嫉妒噓，有夠醜陋。啊，玻璃心碎了，請憤怒噓我吧：)
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