Re: [求助] 如何解決喜歡講理這件事

看板Boy-Girl作者tvz292時間10年前 (2013/11/06 15:24)推噓5(5推 0噓 3→)

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※ 引述《lingray (美好的時，為我停留)》之銘言： : ※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言： : : 討拍大致粗分為兩種恕刪 : : 這一種普遍來說都沒有什麼 : : 第二種理虧硬要型 : : 明明是自己有錯在先但就想得到另一半的安慰 : : 我舉幾個前女友有發生過的例子 : : 上課不專心就算了瘋狂翹課結果那學期被二一 : : 前一天晚上和朋友去夜店玩到兩三點隔天上班爬不起來遲到被罰了五百 : : 別擔心，女生有一種神奇的魔力，情緒過去後， : : 女生的理智有可能找出解決或適應的方式，來度過難關。 : : 又或者時間會消磨一切，當時的問題有可能不再造成她的困擾。 : : 以上三行是reterk的論點 : : 乍看之下似乎合情合理但實際上行得通嗎 : : 在前女友的身上好像不是那回事 : : 之後學分一樣被當上班一樣遲到而且最重要的是討拍從沒停過 : 陷阱一，容後再談 : : 講到這一定又有人會說那是蘇美你的問題啦自己要交公主的 : : 這邊就又引出一個重點那是你的問題啦 : : 我不想又扯到性別但事實上這社會對於討拍在性別上就是有很大的差異 : : 大家仔細去觀察對於女生的抱怨幾乎一面倒的都說順著他的毛摸 : : 但是對於男生的抱怨就會發現到站不住腳就是你男生的問題 : : 不過性別不是這篇文的重點啦提一下就好 : : 重點在於有件事一定要告訴女生 : : 會順著你的毛摸的絕對不是能夠和你走到最後的伴侶 : : 為什麼這麼說 : : 最近處理女生感情事件發現到玩咖幾乎都有一個共通點 : : 就是他們對於哄女生個個都很有一套 : : 我聽到的時候感覺就是很明顯的鬼話連篇但是很奇怪就是可以吃定女生 : : 女生不要以為男生都是笨蛋 : : 講道理是一件賠了夫人又折兵的笨事 : : 和哄拍安慰相比講道理耗時間講道理效果不好 : : 用成語來比喻講道理叫事倍功半哄拍安慰剛好相反叫事半功倍 : 陷阱二，容後再談 : : 這樣說可能大家還沒有辦法體會我再舉個例子 : : 在批踢踢要寫一篇讓多數人都認同讓多數人都覺得有道理的文章 : : 和 : : 在批踢踢給大家拍拍安慰大家讓大家覺得溫暖 : 陷阱三 : : 各位覺得哪一個比較容易做到 : : 一件事要花比較多時間要花比較多精力做了之後還會被人家討厭 : : 一件事花了比較少時間花了比較少精力做了之後反而讓大家喜歡 : : 浪費時間浪費精力做了還被討厭 : : 居然還有人願意做這件事身為女生的你有想過這個問題嗎 : : 為什麼我在上一篇文章會說答案就是多被劈腿幾次 : : 在這個笑貧不笑娼的時代 : : 社會上是怎麼看待男生的交過很多女友--->人生勝利組沒交過女友--->山東蛇 : : 交到女友才是最實際的怎麼交胡凱兒 : : 就跟賺錢一樣賺很多錢--->哇你好棒 22k--->去吃大便啦 : : 賺很多錢才是最實際的怎麼賺胡凱兒 : : 所以玩咖越來越多所以黑心商人越來越多 : : 大桶負位箱鼎心伏冒一個一個爆出來越爆越多 : : 男生越老越有價值除了經濟實力之外還有個更重要的東西 : : 就是把妹這件事多失敗個幾次之後就越來越懂得女生的喜好 : : 男生把妹靠真心商人賺錢憑良心 : : 再過幾年大概就真的會成為後人緬懷的歷史了 : : 謝謝大家 : 從陷阱一開始談起 : 簡單講，酥美某位前女友是個爛學生，蹺課到21 : 上班也是個爛員工，夜店玩耍到隔天遲到 : 然後一再repeat+不停的討拍 : 並以此例反駁reterk的論點 : 而reterk的論點為 : 「別擔心，女生有一種神奇的魔力，情緒過去後， : 女生的理智有可能找出解決或適應的方式，來度過難關。 : 又或者時間會消磨一切，當時的問題有可能不再造成她的困擾。」 : 先不論r的論點的正確性，或是普及性 : 基本上這三段文字主旨在於論述女性面對問題的處理優先順序 : 而順序就是情緒先於解決問題 : 酥美的例子看完，我只能得到前女友很爛、無責任感的結論 : 女人面對問題的處理順序 VS 酥美有個無責任感的爛人前女友(爛學生+爛員工) : 有誰可以告訴我，這兩件事有什麼關係？？ : 有什麼需要可以放在一起去論述、比較、援引？ : 張飛打岳飛也不是這樣搞的 : 但酥美就是這樣做了，為什麼呢？ : 前女友嘛，拿出來罵剛好而已 : 把這兩個擺在一起比較是為了起同化作用 : 當你看到前女友很爛，就會直覺把很爛的印象帶入r的論點 : 會產生什麼效果呢？就是先解決情緒就是不負責的做法 : 酥美老招之一，不同且無關客體併合論述 : 用一負面A例子妖魔化B例子 reterk大的論點：女生面對問題的處理優先順序問題發生-->情緒不好--->討拍--->開心--->理智找出解決問題方式OR時間消磨一切蘇美大以自身經驗指出有女生卻是這樣：問題發生-->情緒不好--->討拍---->開心--->放任問題不管--->loop 所以問題核心只在女性被拍後的心態與做法我不太懂這兩件為何不能放在一起比較、援引？不就是指出有些人在被拍後的心態可能不如reterk大想的這麼美好而已？所以什麼同化作用的什麼妖魔化的我認為過於武斷那麼就我自己的解讀來說，這個議題的重點就只在於【女生的心態】而我個人覺得你跟蘇美大洋洋灑灑的兩篇文中，所針對的主體根本就不是同一族群的女生 : 陷阱二 : 論點為 : 會順著毛摸的人，「絕對」不會是走到最後的伴侶 : 玩咖都鬼話連篇哄女生 : 講道理叫事倍功半哄拍安慰剛好相反叫事半功倍 : 1.所謂的順著毛摸，只是一種手段，這是一種說服的技巧 : 重點在於目的是什麼，或是說，要說服對方什麼 : 玩咖的甜言蜜語的確可以說成是為了玩女人 : 但有看過警察跟喝醉酒拿菜刀的醉漢對峙嗎，這種事情常常發生 : 除非沒有選擇，警察才會用非常手段，不然通常也都是連哄帶騙 : 甚至還叫家人來幫忙勸說 : 目的就是說服對方放下菜刀 : 我的意思是，人在情緒激烈當中，講道理只會招致反抗 : 要講道理的話，很有可能引爆情緒的事件根本就不會發生 : 做事有輕重緩急 : 先緩和情緒再講道理，就跟先講究不傷身體再講效果是一樣的 : 這是一個步驟的先後，選擇的標準在於嚴重與急迫 : 順著毛摸，很多情況是為了讓對方聽進後面的道理 : 把善於說服的人直接妖魔化成玩咖？真有你的 : 若是一個有精神官能症的人 : 你在那邊滔滔不絕，憂鬱症嚴重的搞不好直接跳樓給你看 : 燥鬱症的更猛，拿把菜刀先砍你100刀再講假設如同蘇美大劇的例子一樣這位女生的心態如果只要拍拍，之後仍然故我，那拍拍後的說服什麼的也沒有意義你舉得醉漢例子我覺得有點疏漏的地方是，醉漢還有不喝酒有理智的時候，你還可以在這是跟他說別喝這麼多啦喝酒傷身撞到人很無良之類的說之以理但面對拍拍後仍然故我的女生，講這麼多他只會跟你說我只是要拍拍你廢話這麼多幹嘛老娘自已會想辦法。但實際上呢？ : 別再把自己講的多高風亮節啦 : 好像是有多剛正不阿，明明就是社交低能 : 偏偏可以美化到這地步 : 察言觀色是人際交往的重要技巧，是從小就開始在接觸的 : 有這個能力不代表就是滿口謊言笑裡藏刀啊 : 偏偏在這裡，就會被社交低能者妖魔化 : 並且社交低能者會把自己塑造成苦口婆心剛正不阿的形象以上有人身攻擊的嫌疑但，我不太懂所謂的具備社交技巧什麼時候代表不能苦口婆心地提出發出真心的中肯建議了，兩者關連性何在？ : 人家聽不下去大道理的時候偏偏硬要講，不是白目是啥 : 我以為當過兵的人都知道做人要長眼，偏偏有人連上PTT就啥都忘了當兵長眼是為了要保護自己情侶之間苦口婆心是為了想保護妳這一點差別可能要認知一下 PTT是網路世界，網路世界最大的好處是，關掉電腦我管你媽媽嫁給誰所以我不用查妳的言觀妳的色我認為事情應該是怎樣，道理應該是如何就是這麼說出來了有的話很殘酷但用另外的角度看，妳的實際人生中那些察言觀色後產生的任何話語跟建議或許沒那麼殘酷，但有時候良藥剛好就是最苦的那一顆 : 我印象中好像沒看到有人提到很重要的一點 : 愛講道理的人通常也都有「好為人師」的傾向 : 藉此建立自己的優越感，而這其中也有不少人是因為自卑 : 所以更容易會這樣做 : 另外講一個問題 : 當人因為某事犯錯而負面情緒高漲的時候 : 去跟她講道理，其實就是在指責對方 : 因為對方就是沒有按照道理做事，所以招致錯誤 : 在情緒爆炸下又被指責(可能是緩和、軟性的) : 不爆發反抗情緒才怪 : 所謂的見笑轉生氣就是這意思 : 可能有人覺得見笑轉生氣很爛，這ok : 那以言語挑撥對方，讓對方見笑轉生氣的人 : 就有很好？ : 陷阱三 : 重點是 : PTT上PO文講道理並且說服多數人 PTT上給人家拍拍 : 哪個比較容易？ : 吃力不討好vs輕鬆大家愛 : 女生有想過為何有人會選擇前者？ : 這個重點是我自己濃縮的，自認還算是忠實翻譯 : 基本上這也是奇怪的舉例 : 有點類似跑1萬公尺跟挖鼻孔哪個比較容易 : 當然，挖鼻孔絕對是比較容易的 : 但跑10k跟挖鼻孔是完全無任何相關的事情，我看不出比較的意義何在 : 理性討論的文章有目的、有立場、有價值傾向 : 通常也夾雜說服的目的存在 : 文章下面還有一堆推文讓許多人討論 : 基本上是眾多人智識、價值觀的交流集合 : ptt上拍拍...... : 需要思考？需要引用論文？需要絞盡腦汁？旁徵博引？理論基礎？ : 都不需要 : 需要有立場？有價值傾向？ : 也不需要 : 怎麼能比？比較的意義或是價值何在？ : 典型的酥美式掩人耳目邏輯張飛打岳飛你把拍拍文跟理性討論文分開來談但我想真正的主題是：面對上來PPT希望拍拍的文，是拍拍比較簡單，還是理性剖析利害得失比較簡單照妳這麼說以後規定拍拍文下方的推文規定只能回拍拍就好啦..... 價值觀的討論就給那些寫論文的來就好況且妳這樣說，根本就是這些讓這些發拍拍文的人只能被拍拍那又何來R大的女生會以理智解決事情的情況發生？所謂的理智解決，不就是自己思考，聽取別人意見，分析，做出結論？那妳只要拍拍，別人意見都不能出現，哪來理智解決？ : PTT常看到人家說懶叫比雞腿，這兩者至少還有個共同特徵，是個棒狀物 : 酥美這招連一個外表上的共同點都欠奉 : 關於討拍的妖魔化我就簡單說一下就好 : 前面那個爛女友就是妖魔化的憑藉了 : 藉由爛女友塑造出討拍就是不負責任的印象濫女友的例子表示就是有女生討拍不負責任還是你覺得那只是一個人的特例？既然有這個現象，為何不能討論一定要用【不是每個人都這樣】來自我催眠世界和平嗎？ : 最後一段，先說交很多女友勝利組，沒女友魯蛇 : 怎麼交不重要，然後直接套到商人錢怎賺來的也不重要 : 結論是，過程怎樣不重要，結果爽到最重要 : 所以玩咖跟黑心商人越來越多 : 老實說，這個主題到底是怎麼跳出玩咖這個角色的我還真不懂 : 但我知道酥美召喚玩咖的用意是什麼如果是只要拍拍不思解決的人玩咖跳出來利用這個點來面對你成功的機率就很大為何？因為玩咖不想為妳負責，所以它讓你爽就好，因為你爽他就很可能跟著爽而妳也只想爽不想為你自己的人生負責，剛好。但你真的是想找玩咖嗎？這才是問題之所在，在乎你才會碎念妳，不在乎你只在乎自己的才會妳說啥都好兩者何者比較好？女生得理解這件事情。我想這才是拿玩咖出來說明的原因也不要說只針對女生男生也一樣一樣有些不成材的男生會拿酒店小姐比起家裡那個溫柔百倍來當作藉口為啥，酒店小姐不在你的人生之中啊，你的人生根本關他屁事，但為了從你口袋掏錢出來，你要他多溫柔他就多溫柔啊但如果因為這樣就去選擇酒店小姐，一定是頭殼壞去 : 很多篇文章他都把自己塑造成耿直剛毅不怕得罪人的正義形象 : 剛好，這篇文又炒一次，所以他就召喚出玩咖出來了 : 不然玩咖是怎麼來的？原po也沒提到玩咖啊 : 不是每個人都腦子有問題，看不出酥美的招是啥 : 然後更好笑 : 「男生越老越有價值除了經濟實力之外還有個更重要的東西 : 就是把妹這件事多失敗個幾次之後就越來越懂得女生的喜好」 : 還自己先把錢拿開不談，好吧，誰叫酥每天天戰關於錢這件事 : 男人老了，頭髮掉皮膚皺肥肚大老二軟，身體老化衰敗是必然的 : 隨著年齡增進，除了錢以外就是心智的成熟 : 但其實這不一定，老窮鬼老魯蛇一大堆，各地火車站一堆老遊民 : 不過我們就先暫且不談吧 : 把妹多失敗幾次就越來越懂女生的喜好 : 這句很怪 : 怎麼見你失敗那麼多次也沒點長進呢 : 喔，這話不單只是為了酸 : 說穿了只是文末的再次呼應而已，呼應什麼呢？ : 以下是酥美想要暗示出的邏輯 : 1.把妹失敗幾次之後就會更懂女生喜好 : 2.那我怎麼不覺得酥美有更懂得女生的喜好呢？ : 3.酥美擇善固執，剛正不阿，不願意為了把妹鬼話連篇 : 懂了吧，他只是為了塑造這個形象而已 : 不要傻傻的被騙了 : 還有，酥美說男人越老越有價值，除了錢還有對女生的了解更加精進 : 姑且算他對吧 : 但我也不認為他會把同樣的話拿來形容女人 : 在他跟眾酸民眼裡，年過三十的女人大概就是人老珠黃而已 : 回應原PO : 綜合我以上所述 : 一個人若老是愛講道理，很有可能是好為人師+社交低能所引起的 : 好為人師就是自卑作祟，我不知道你有沒有 : 社交低能，就是講話做事不長眼，不會察言觀色，簡稱白目 : 這是一種短處，社會化不足的體現 : 由於社會化不足，所以容易在人際交往上處處碰壁 : 比方說連交三個極品公主女友 : 然後再上PTT每天戰公主這樣 : 這是一種反社會人格，希望你不要有這類問題 : 日子會過的非常辛苦的唷^.<* 後面的人身攻擊實在不是理性之人所應為這種【你應該是某個地方有缺陷】所以講出來的話不可取的論述，先抹黑人格然後再謀殺言論你應該進政治圈的。或許這樣，妳的日子會過得更如魚得水也說不定的唷^.<* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.6.11

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11/06 15:28, , 3^F

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