Re: [問題] 沒那麼喜歡該追嗎
先說好這篇回覆是戰文，因為要戰的點真的太明顯了
可是我想戰的對象並不是原po，而是底下噓文的人
既然我決定要全力一戰了，就是雖千萬人，吾往矣
要噓我，要戰我，我都可以接受指教
第一.
我想請問，為什麼不應該『為了想談戀愛而談戀愛』？
這樣子到底有什麼錯？今天有人拿不定等等吃飯
應該吃魯肉飯還是排骨飯，難道你會跟他說
不要為了想吃飯而吃飯，你要想清楚
你真正愛吃的是魯肉飯還是排骨飯？奇怪了
因為肚子餓，所以為了想吃飯而吃飯這有不對嗎？
能吃飽就好了，魯肉飯排骨飯那個才是最愛，很重要嗎？
談戀愛本來就是為了想談戀愛而談，這到底有什麼問題？
為什麼這樣算是害人？說到底
男性與女性對於愛情的切入點本來就完全不一樣
寧缺勿濫存在於女性的基因中，但是寧濫勿缺卻普遍存在男性的基因裡
http://youtu.be/zxoqINqsJlM?t=4m12s
如果我有金城武，或者郭台銘差不多的條件，我當然必需要告訴自已
真心喜歡的人才可以追求，但是事實上絕大多數人都做不到這樣的條件
所以在追求女性的過程中，條件較差的魯蛇通常失敗機率也高
這時他應該繼續堅持追求，那個他想追求，但對方不讓他追的女人？
還是應該退而求其次，轉移目標去尋找他比較不喜歡，但較容易成功的呢...
我想，對於女性來說，應該是沒有人能理解男性的這種心態吧
你不理解沒關係，因為，沒有男性會白痴到對一個他正在追求的女性說
『其實我比較喜歡的是妳朋友，但是因為她拒絕我了，所以我才改追求妳』
但是請不要用道德的帽子扣在男性的頭上，對於男性來說
追求最喜歡的女性失敗之後，改而追求次喜歡的女性
這種行為對男性來說是一種生存的本能，如果他們不具有這種本能
他們一輩子也討不到老婆，這已經不是用道德就可以評論的事了
男女相處一定要真心喜歡這種事，如果說是結婚，
這種要求算合理，但是追求我不認為這是必要條件
如果有人不認同，我可以拿出證據，古代的煤灼之言，雙方連見面都沒見過
還不是照樣可以有美滿的婚姻，當然失敗的也有，這點我同意
但不可否認，沒有很喜歡卻仍然可以交往，
這種行為模式是有人在做，而且成功過的
當然這個舉咧很早就有人跟我戰過，他的回覆是：我們不是身在古代
那也可以，不用古代的咧子，用現代的也行，台灣有很多條件低下的男性
跑去娶外配，陸配，這些人用的理由大多都是『不得以』
但不管是不是真的不得以，但至少他們跟外藉新娘結婚的真正原因
不正就是為了想結婚而結婚嗎？但是這些人的婚姻，一定都以失敗收場嗎？
當然不可否認，外配婚姻失敗的咧子很多，但是成功的咧子，婚姻美滿的也不少
至少證明，男女在一起有沒有喜歡，
這並不是婚姻成功，或者戀愛成功的必要條件
你可以不認同這種觀念，但請尊重這種觀念的人
不要用道德的帽子扣在他們的頭上
否則，你這麼想當正義小天使，不如先把你家附近娶外配的勞工朋友
抓來罵一罵，說他們是在害人，做的到再來這說嘴
第二.
前面說到，娶外配除非是自已到國外認識，否則經人介紹的通常對雙方的暸解不深
那為什麼這樣的婚姻，仍然有成功的可能，而且也有婚姻幸福美滿的咧子呢？
原因很簡單，喜歡與愛這類的東西，並不是永恆不變，而是有時間性的呀
以前喜歡的人，現在未必還喜歡，以前愛的人，現在未必愛
這樣的經驗，對於戀愛經驗豐富的人來說，想必一定不陌生吧？
那麼相對的，不管是結婚還是追求，就算當時不喜歡，不愛又如何？
難道他們不能在往後的日子裡，經由相處而愈來愈喜歡，愈來愈愛嗎？
既然這種事有其可行性，為什麼在追求的階段聽到沒有很喜歡就開始不爽了呢？
當然，想必一定會有人回說，那萬一追求的時侯不喜歡，等追到手之後
發現仍然不喜歡怎麼辨？這不是害人是什麼？
這我就有疑問了，如果追求的時侯很喜歡，追到手之後
就絕對不可能不愛了，愛情保證永遠不會變質嗎？
大家都知道這是不可能的，所以追求的時侯是不是喜歡
對於往後在感情上的發展，有什麼必要性的連結嗎？
答案是沒有，既然如此，那提這個有什麼意義？
我們可以來看看原po的文章
※ 引述《kumusou ()》之銘言：
: 因為到現在都沒交過女友
: 不是想怪環境，但是環境真的就是沒女生
: 我不是那種隨便玩玩的人
: 真的想追一定會對她好
: 只是不知道這樣真的再一起會如何
當然你可以說他嘴上隨便說說，誰會信
你不信是你的自由，但是若說他的行為在害人
我到想請問害人的證據在那？
你要用道德的帽子定他的罪，至少也該證明他真的有罪吧？
(既然有人這麼愛當正義小天使，那我也跳出來講個話不過份吧)
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接下來是回答原po的問題，你的狀況很明顯的就是
想追求(你心目中的)正妹，但是往往以失敗收場
不得以把目標轉移到，(你覺得比較差一點)的其它妹身上
換句話說就是把尋找對象的『條件降低』，如此而以
這跟害不害人一點也無關
就好像很多父母輩的，對於找不到對象的男女常會說
『唉呀～找對象不要這麼挑......』兩者其實是一樣的意思
只不過條件降低這種事，對男性來說很容易做到
但對於女性來說就沒這麼容易了
所以我前面有說過，不管是結婚還是追求交往
重點並不在於做這件事之『前』有沒有喜歡
而是做這件事之『後』，你有沒有認真的去
看待 "喜歡" 或 "愛"這件事
其它人看了原po的文章會不爽
就是因為有人認為原po還沒有準備好
至於原po是不是真的準備好，至少就他的回文來說
我不會認為他沒有做好準備去"愛"
而其它人相不相信他說的話，對我來說不是重點
重點是只憑追求之前說不喜歡，就認為他還沒準備好
這種判斷是十分粗糙的，難以令人信服
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.238.163.13
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真的對不起呀，如果太過簡化，論點必然不完善，
就會給想戰的人可趁之機，所以不如一次把話說清楚
所以我連想戰我的理由都替對方預想到，先幫他們回了
在下功力沒有高到像某人一樣，戰文言簡意駭，簡單清楚
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你不想把人當排骨飯是你的自由，但別人想為吃飯而吃飯
到底是礙到誰了？現實的世界為了想吃飯而吃飯想戀愛而戀愛
這種人絕對比你想的多，看看現在社會的離婚率
你真的認為那些結婚的人，每個都是想清楚真的愛了？
如果是的話，那怎會有這麼高的離婚率？
噓
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傷害別人？你以為現在女生都是吃素的嗎？
搞不好到最後是女生甩了男生也不一定
誰傷害誰還難說的很，但這都不是重點
重點是追求之前不喜歡，跟日後交往一定會分手
中間的必然關連在那？
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所以又回到原來的問題了，你不愛亂吃排骨飯是你的自由
但為什麼純為了吃飯而吃飯，這會令你覺得罪大惡極？
說穿了，你就是認為，愛情不可以為了利益交換而結合
為了環境的無奈而妥協， 是這樣的說法嗎？
另外你以為戀愛就不是利益交換嗎？現代社會那個交往的男女
『完全』不會去評估對方的條件的？這種評估的過程
不就等於是利益交換？
誰敢說自已的戀愛是，只管愛不愛就好，對方的長相，身高
經濟狀況，學歷，家世，完全一點也不在乎的？
就算有也只限於學生時代吧，而且學生時代也一樣用外貌交換外貌
這不也是利益的交換不是嗎？
噓
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確定在下手？那你要看你所謂的確定的定義是如何？
是確定你真的愛這個"人"(但是對方接不接受你的愛則不管)
還是確定你已經準備好去愛人了(但對方是誰都不管)
如果是後者，只要你的心態已經準備好
那就算是亂槍打鳥，又有何妨
誰敢說百分之百不會有好的結局？
如果是前者，被你確定的那個人很雖吧
明明就不喜歡你，但是卻被你一直糾纏
如果她是女生一定希望那個追求者早點轉換目標不是嗎？
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這種事不是很多人在做的嗎？你這麼想當正義小天使
有種去跟那些勞工朋友說，娶外配你跟本不了解對方的個性
為什麼你還要結婚？你的婚姻只不過是個欺騙的婚姻
你敢這樣說嗎？
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以外配的角度來看，可能不同
但是以男方的角度來看，他們跟我的心態並沒有什麼不同呀
既然你要跟我正面開戰，那我也就正面回答你的問題
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今天如果我追求一個我真正喜歡的正妹
但是因為本身條件對方看不上眼，結果以失敗收場
於是我轉移目標找上另一個，在我心目中認為是普妹的人
而我認為我已經作好去『愛人』的心裡準備
打定主義，與其去追求不愛我的人，不如去接受愛我的人
然後相處的過程，我發現這個普妹其它的優點
最後終於到了要論及婚嫁的程度，普妹在求婚當晚
只問我一個問題：『你愛我嗎？』
我很光明磊落的說『你是我最愛的人』
但是我卻沒有告訴他，所謂的愛是有時間性的
在我們初相遇的時侯，我並沒有愛她
但是在求婚當晚那時，我很確定
在當下的那個時間點，她是我最愛的人
而且我也打算永遠一直愛下去
至於能不能做到永遠，那是另外一回事
------
這樣的心態算是欺騙嗎？這樣的心態算是不正當嗎？
不管別人對我的評價如何，我必需要承認。
我這種言論任何一個女性聽了都會不高興
但是避重就輕的回答，我不認為這等於是欺騙
噓
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怎麼會沒關係？閣下憑什麼說他連餓不餓都不知道
他都說了他很想交女友，但是他喜歡的人追求都失敗
代表在感情的領域，他的確是很餓有這需要的呀
說到底，你還是想規定一定要喜歡對方才能追求
我想你一定不了解大沙漠上快渴死的人，他們的心情
只要能找的到水，就算是臭水溝的水他們也要喝
因為他們要生存下去，這種時刻下臭水溝的水他們喜不喜歡
你真的認為這很重要嗎？
同樣的道理，只要確定自已『愛人』的心態已經準備好了
那對方是不是喜歡的人，真的很重要嗎？
重要的是你未來的人生，是不是遇到對的人
而不是你喜歡的人，這跟本不是必要的條件
當然兩者都有是最好，但是有沒有喜歡在初期跟本不重要
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那又怎麼樣呢？難道交往初期真心喜歡的人，結婚後就不可能會外遇嗎？
所以機率比較低也是你個人認為，你能提出證據嗎？
還有，我在結婚時說的愛，難道就不算愛嗎？
你先回答我，這到底算不算愛？如果算
那交往初期我的所有言行，這都算欺騙嗎？
另外你的備胎論也有趣的很，降低標準退而求其次
這跟備胎的心態差很多好嗎？
我只能說長期以來的社會觀感，女性是扮演著被追求的角色
所以對他們來說，就算遇到喜歡的人，如果對方不追求她
她也是一點辨法也沒有的，他只能從追求他的人當中
挑一個她可接受的，所以追求她的人，是不是真心喜歡她
她們當然會很介意
但是換成男性的角度，男性長期以來都是扮演著追求者的角色
男性第一次追求通常都會把目標選定，他認為最有價值的對象
但是當一次或數次的追求失敗之後，以物競天澤適者生存的原則下
他只好改去找價值比較低的目標，這是他生存的本能
因為如果他不這麼做，那他永遠也找不到老婆
這種行為不是用道德可以衡量的
如果你認為找老婆這件事，跟生存無關
那我想請問一下，你是誰生出來的？
你知不知道如果全天下所有男人都堅持喜歡才能追求
如果初戀失敗就終身不娶
那全世界只怕都沒有多少人口了
噓
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好吧，我承認這句話有點不經思考，不過
『感情世界有沒有遇到喜歡的人』
這點雖然很重要，但跟
『感情世界有沒有遇到對的人』
跟後者相比，前者的重要性實在微不足道
這不是我思想前衛，而是這種觀念存在絕大多數男性的心中
只不過偏偏我故意去撕破國王的新衣，把大家心中不敢說的話
講出來，如果現在我面前的是女性，這種話我當然不敢說
因為很多事是可以做不能說的。
但不能說的事，不代表其行為有道德的暇疵
那要看情況而定
※ 編輯: meidoku 來自: 36.238.163.13 (11/03 13:15)
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哈哈哈，我笑了，你的問題前面已經回答過了
女性會OK的大概不多，因為女性一直以來都是被追求的角色
但男性會OK我相信很多，如果他不OK，他就會被物竸天澤給淘汱
除非他在擇偶方面的條件很好
不要說你的咧子，就算正妹被壞男人玩爛了，再回來要求我接受她
我又有何不OK的，沒聽過一句話
寧願娶婊做妻，不要娶妻做婊
當然，如果結婚後背叛就是另一回事了
至於她婚後會不會背叛，就是當事人的智慧來判斷了
※ 編輯: meidoku 來自: 36.238.163.13 (11/03 13:26)
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難怪有人會說交往前不喜歡，交往後會愛上的機率低
那是因為有人不了解男人對於愛情的基本模式
男人在交往前的喜歡，外表佔的比率絕對高過內在多很多
但是交往後的喜歡，內在佔的比率就會慢慢的高過外表
當然，如果說這個人一開始就是用玩玩的心態的話
以上的模式就不適用
※ 編輯: meidoku 來自: 36.238.163.13 (11/03 13:34)
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你看，又來了，用便當是舉咧，用意是讓
條件沒那麼好的男性，本身先做好心裡建設，
能力夠誰不想把正妹，說這是人之常情合理吧
但是這世上那有這麼多又帥又有錢的男性
所以追求正妹失敗之後，退而求其次這樣子也不行？
當男人了解了找對象就像買便當
買不到好的，你不可能就餓著不管
整件事從頭到尾都是針對事而反求諸已
而不是針對人，在批評他人
就算女性99%聽了都會不高興，但是
這樣殘酷的事實不會因此不存在
難道以前的男性99%都希望老婆是處女
女性們也要因此去配合男性的觀念嗎？
我知道女性因為扮演追求者的角色
會在乎男性是不是喜歡自已，這對女性很重要
但是又要求婚後的對象愛自已
又要交往前的對象也不能不愛，不會太貪心了嗎？
有本事你跟初戀對象失敗後終身不娶，做的到再來說嘴
說到底，某些人的觀念就是，如果男性
追不到(注意喔，不是遇不到)你心目中喜歡的女性
寧可終身不娶，否則不要害人
如果所有的男性都做的到這一點
那我想至少有90%的女性都交不到男友了
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可能又不代表一定，女性10%喜歡就結婚，那只是你的憶測之言
事實上很多女性也一樣有所謂找備胎的行為。
而備胎的對象多少也是有一點喜歡，
不可能連1%喜歡也沒有，就把這男人當備胎
但是如果找到的備胎只有10%喜歡，
日後遇到80%喜歡的還不是說分就分
如果真的遇不到，那一樣會跟10%喜歡的人結婚
這種可能性不能說沒有
所以說穿了，我的論點就只是把備胎心態合理化而以
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你這問題前文都回答過了，麻煩看清楚再回
如果交往前就很喜歡，交往之後感情卻降溫了怎麼辨？
感情萬一降溫，不也一樣對不起對方的心意嗎？
就結果論來說，有何差別？
所以重點是在於，談感情的心態是否正確
是要看你是放在一個人身上，還是放在一件事身上
如果你認真對待一個感情，那不管對方是不是你喜歡的人
感情都會有好的結果
如果你認真的對待一個人，萬一對方喜歡你那結局就是好的
萬一對方不喜歡你，結局對雙方來說都是悲劇
※ 編輯: meidoku (122.121.8.234), 06/23/2014 17:43:39
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