Re: [討論] 願意上床，卻不願意交往的女生在想什麼？

看板Boy-Girl作者 (anomy)時間10年前 (2013/10/26 01:05), 編輯推噓158(177推 19噓 132→)
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※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言： : ※ 引述《anomy (anomy)》之銘言： : 都被點名了 就算回文會被S 也是要試試看 : : 來戰一下戰神好了，不過本文主題也不是這個，總之~ : : 戰神很容易把一個不知道比例多少的女性，甚至他自己建構出來的女性形象 : : 擴大成所有女的都這樣 : : 最主要的方式，就是把不管怎樣的個案 : : 也不用特別看差異性，或者，有沒有可能有不一樣的意思都先不管， : : 一律先適用他「原先設想出來」的女性形象，以及替這些女生「內心」發言 : : 跟一堆女的喜愛把男的刻劃成阿宅或沙豬一樣 : : 或者一些膚淺的女性主義者喜歡把所有的男的都刻劃成父權得利者 : : 都在做一樣的事情 : 2748 ! 2 1/03 anomy R: [求助] 到底要多漂亮才會吸引男生注意 : 大家都還是在在回答漂亮的重要 : 沒有人在意到底要「多漂亮」 : 只顧著分析原po「一定不漂亮」 : "這其實是多數男生的作法" : "這基本上是多數男生(跟一些女生也愛用的)唯一的權力" : 就是去評價好看不好看 : 以上是你的文章 隨隨便便就能打你的臉 : 隨便打了一篇文章 就要告訴大家 sumade以偏概全 : 很多人喜歡扣我帽子 你不是第一個 也不是最後一個 : 但是回頭來檢視一下 你文章的立場 : 第四行和第五行 我都幫大家劃好重點了 : 你說我很容易把一個不知道比例多少的女性 甚至他自己建構出來的女性形象 : 擴大成所有女的都這樣 : 那我不知道你第四行和第五行 : 多數男生的作法 多數男生唯一的權力 又是在唬爛三個小朋友 : 莫非你要跟我說 你也是第一志願畢業的 : 我上篇文中的女生 明明就是要正妹才有的待遇 : 你也要硬凹我說 所有女生都這樣 : 我很不喜歡拿外表來取笑別人 : 但是 我想請對號入座的女生 覺得有被我污辱的女生 : 麻煩你們照照鏡子 你們真的覺得自己有正到可以享受那種頂級的待遇嗎 : 我說 被害妄想症也太嚴重了吧 : 就算要拉椅子坐 也得先衡量看看 自己是不是那個材料 : 文中那些旅館 一間比一間高級 : 當真以為男生是笨蛋 隨便庸脂俗粉 男生就願意掏錢邀你進住 : 會以為所有女生都這樣 那叫做往自己臉上貼金 : 人家明明在講國色天香的待遇 : 牛鬼蛇神 青面獠牙 還沒輪到你們 : 請你們先在化妝間稍安勿躁 不要輕舉妄動 : 我都不知道 台灣哪時候 每個女生都是傾國傾城勒 : 嚴重懷疑 你哪來的勇氣打這篇文章 : 板上扣帽子的手法 真的越來越粗糙了 : 小弟虛心受教 : 謝謝大家 嗯，不是本國第一志願。 也不能說是戰或不戰，是覺得戰神蠻多盲點的。 我是覺得明明人家個案裡頭有提到那麼多詳細的描述， 就針對個案（而不是一種普遍情況）來探討一下。 這種東西不是主流不主流的問題， 如果今天是一個毫無背景特徵沒有任何線索的女的， 你要用猜的，當然猜她喜歡男生的條件是 175以上、月薪5萬以上、認真追求我數個月以表真心 的 這樣的女性。 但重點是女性很多種，就跟男性很多種一樣。 但在戰神的分類裡，這分類太少了， 以及很喜歡在每個不同的案例裡頭， 去強調女性拜金、濫用男性追求獻殷勤、依賴自己正而頤指氣使等等的行為， 我當然知道很多女生這樣，就比例上可能也是有高， 但今天有個案例就在那裡，他也描述了很多具體的事情， 可戰神常常有些言論卻是完全不顧他案例裡描述的東西， 就只要講自己講的，然後把那個被描述的女/男性，塞進自己的框架裡。 這會產生一種效果，一種刻板印象的效果。 就跟現在所有的女的都喜歡去懷疑自己的男友是不是媽寶， 以及所有的男的都喜歡去懷疑自己的女友是不是公主一樣， 因為所有論述都只在複製一種形象， 然後所有人都不斷去問說，我身邊的人(男友/女友)是不是大家講的媽寶/公主， 但世界不是這樣的， 世界有很多種人，台灣社會也有很多種人。 所以我覺得去針對個案本身去講裡頭的事情， 去思考看看當這些描述都是真的時，那個對方人可能的心態是什麼， 不一定就是在騙人，不一定就是在利用人， 不一定就是公主或媽寶， 就跟男生在問女生，以後願不願意跟我媽住， 這不一定是男性父權思維說女的就是「嫁進來我家」成為我家的人 而是因為媽媽身體很差，爸爸又早就過世，家裡只有我一個小孩，而女生家有很多人， 我很想要照顧媽媽。 就跟女生在問男生，你可不可以以後載我去上班， 這不一定是女生自以為是公主連個公車都不願意搭， 而是小時候有被侵犯的不好回憶，而新工作的公司會路一個大荒野， 那就跟小時候那場景一樣，可能需要有個人可以陪我，至少幾個月適應一下。 這種不同的個案，其實都有很多具體的描述， 但他們不一定可以在當下有很明確地揭露出來， 實實在在、複雜、情況不一的個案卻很容易在一種不斷複製偏見的過程中， 被忽略掉各種差異，以致於所有人最終都變成媽寶跟公主， 然後男生跟女生永遠不明白對方、另一半真實的處境， 跟我們在交往的、我們想追求的不是一個「普遍的、平均的女性、男性」， 而是實實在在不一樣的人， 不是只有正妹/非正妹，不是只有溫拿/魯蛇，不是公主/非公主，不是媽寶/非媽寶， 可是戰神很容易用一個「過於簡單」的角色模型，要套用在每個不同的案例上， 這只會複製了偏見，而沒辦法發現更多可能不一樣的狀況， 對每個有困擾的人不同的案例， 就只能硬把自己的狀況塞進去那個不一定恰當的公主/非公主的框架裡， 這點蠻可惜的。 當然想要談一種普遍的情況也是蠻好的， 但那就不是個案，特別是普遍的情況如果只是大家已知的話， 其實也沒必要重複地換句話說。 一點參考。 -- btw 我剛回去看我那篇，似乎是在談一個普遍的傾向，不是在針對個案解釋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.151.36.125
推
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推
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你的就普遍傾向 我的就個案 我還能說什麼 受教了
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推
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推
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已經算很溫和的中肯文，戰神放手吧(致敬) 同意你的觀點
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※ 編輯: anomy 來自: 222.151.36.125 (10/26 01:08)
推
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真的不只有二分法
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推
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推 換個ID看還戰不戰得起來
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hi,buddy, just let it go
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推
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推推
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好吧 給妳推 可是我不懂你想說啥XDD
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推
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秀才遇到兵，幫推
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→
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case by case
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推
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人的論點總是 有些人認同 有些還好 有些不認同
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你們兩個夠了沒啊…
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推文也別引戰了..其實兩邊都有可以讓人思考的地方
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推
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提出不同的觀點不錯啊
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推
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為啥你說的就叫普遍傾向 蘇美說的就是個案?
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推
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是啊...推文總是有些大將軍在那邊群魔亂舞
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推
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推
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這篇是普遍傾向 可是上篇更像用某個個案去解釋原案
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推
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推推
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推 有人崩潰了
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推
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推
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推
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推
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快推喲 不然那些造神鄉民要崩潰噓了
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如果要給出個案的結論 那就不用討論這個版可以關了
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其實沒有人酸也就不會有人崩潰..大家不能好好相處嗎~
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就好像討論念書與不念書 你永遠都要拿王永慶出來說一樣
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推
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這篇很中肯
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推
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盲點點的好
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你信不信你回的那篇文章 漏洞百出
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女生那樣叫做女性性自主 男生呢?
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今天一樣的行為 男生因為一些原因 只想上床不想在一
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起 大多數人都會說他不負責任 怎麼換成女生就變女性
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性自主了? 這不會很荒謬嗎?
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標準應該是一致的才對 怎麼會因為性別不同 一個就是玩
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還有 250 則推文
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推推推
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不用再吵了！不過我繼續看下去！
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噓
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第一個載女生回家就是個案中的個案...你真的知道你在說
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什麼嗎.....?
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推
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推
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推
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推
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推
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推推~
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推
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推，難為妳面對joke文還能這麼認真的回文，最近男女
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版越來越沒參考價值只能當笑話看
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推
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推
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推
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推 不該把人際關係簡化為二元論 感情方面尤其是
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推
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大推 戰神文越來越偏 越來越男女二元化
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推推
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推
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1
10/28 09:57, 302F
噓
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你週邊就是普遍,別人週邊就是個案不然就遇人不淑,真中肯
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推
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那樓上就繼續憤慨下去吧，要放大解釋別人的缺點本來
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就很容易，把失敗都說成是別人的問題難怪只能繼續失
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敗
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推
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push
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噓
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荒野恐懼症才真的是個案中的個案XDDDDDDDDD
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推
10/28 14:04, , 309F
推
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推
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好觀點
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推
10/29 02:55, , 311F
戰神的粉絲好多 幫補血
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你最後一句話跟前面矛盾 不然前面講得挺好的
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當然蘇美用的是很簡單的框架模型 但若不是常態也不會有
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許多人的贊同 有其不是之處也有其方便之處
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推
10/31 15:54, , 315F
推
10/31 15:54, 315F
噓
10/31 23:59, , 316F
你這篇只是在講廢話啊=.=
10/31 23:59, 316F
推
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同意
11/01 00:29, 317F
噓
11/01 12:45, , 318F
一定參考
11/01 12:45, 318F
推
11/02 15:34, , 319F
推人本來就是多面向的複雜生物!!
11/02 15:34, 319F
推
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同意你的論點，以前覺得蘇美很強，後來發現他只專回
11/03 10:39, 320F
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11/03 10:40, , 321F
公主文，就會被推爆。有些中肯，看久了，強烈的感受
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到這樣二分法常造成對立，相互酸文跟攻訐。雖然bg版
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的案例有些真的光怪陸離，但滿滿的戰文，會讓人覺得b
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g很仇女，觀念也果於偏頗。
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推
11/06 00:01, , 325F
簡而言之就是蘇美的腦袋太簡單了，放不下這些差異性
11/06 00:01, 325F
推
11/09 02:00, , 326F
推
11/09 02:00, 326F
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11/22 22:52, , 327F
超討厭戰神跟一堆感覺都沒人愛的死忠粉絲 害我都不想看bg
11/22 22:52, 327F
推
02/04 06:12, , 328F
中肯文只能推了
02/04 06:12, 328F
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