Re: [問題] 璀璨寶石的問題

看板BoardGame作者 (Bloodmors)時間10年前 (2015/11/20 00:30), 10年前編輯推噓15(15推 0噓 29→)
留言44則, 8人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《ilove007 (玲玲7)》之銘言： : 三人玩已經把寶石扣光 : 二張保留牌黃金也用光 : 但是兩張保留牌尚未買 : 場面上的牌沒有一個可以買的 : 這樣該怎麼辦？ 論每人10顆寶石 沒有黃金 扣滿3張 + 場上12張牌 沒有動作可做的可能性 ---- 寶石部分基本上拿完不是問題 因為總數只有5*5 = 25個 所以只要能證明買不起1等卡基本上問題就解決了 因為只要1等卡能找出最佳解，難度更高的2 3等卡也可以找出最佳的無解組合 --- 但問題來了，要把黃金用光，勢必要買卡，等於說每人前面會有3張卡 + N寶石 的購買力 N平均約為8個 到底是否買不起3+4個選擇的任何一張牌呢? 讓我們研究一下 --- 首先假設，拿不起的情況可能有 1. 都出單色的卡然後剛好都被卡走 2. 出了需要寶石總數比較多的卡，剛好每種顏色都沒達標 我個人覺得單色需求被卡住的可能性較高，所以大致設定了一下狀況做驗證 稍微排了一下沒想到一次就成功了 以下是理論狀況 中間: 紅1(需求4白)、藍1(需求4紅)、白1(需求4綠)、黑1(需求4藍) 基本上中間一定要放需求4同顏色的比較容易讓所有人都沒辦法完成 括號內的為需求 玩家A:寶石2黑、2白、1藍、2紅、2綠，卡白藍紅，扣(3黑)、(1白1紅3黑)、(1白1綠3藍) 玩家B:寶石2黑、2白、2藍、1紅、1綠，卡紅白綠，扣(4黑)、(3綠)、(1綠3紅1黑) 玩家C:寶石1黑、1白、2藍、2紅、2綠，卡白綠黑，扣(3紅)、(3白)、(3白1藍1黑) 以上狀況就可以達成無人可動的狀況 分析一下，首先基本上所有單色寶石需求3以上的卡幾乎都出了 (大約剩下兩張單色需求3+的) 另外寶石的分配其實相當複雜，目前狀況有考慮拿的順序，但沒有考慮買卡時消耗後的 動態平衡(這部分應該是可以做好做滿的，問題不大) 大致上估計一下，要達成此種條件並不是特別困難 (就算有人某種顏色拿3個也是可以達成，因此容錯律其實不低) 但是在『正常遊戲』的狀況底下要達成這個條件我想應該運氣成分超級高 除非三位玩家的策略都是拼高分的卡，結果剛好寶石都拿到卡住 不然正常大家應該會優先買底下的卡，能買的就快速買掉，才能有更多的購買力 以上是今次不負責任的的分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.136.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1447950636.A.7EF.html
推
11/20 00:37, , 1F
還是不合理 你可以直接買桌面的牌 如果第一層被買光 那面
11/20 00:37, 1F
→
11/20 00:37, , 2F
前不只3張 還要面前的牌沒有提供寶石
11/20 00:37, 2F
→
11/20 00:46, , 3F
你假設了桌面上還有5個黃金籌碼 但是既然扣牌了代表黃
11/20 00:46, 3F
→
11/20 00:48, , 4F
應該都入手了才對 若已用黃金買了發展卡 那發展卡本身
11/20 00:48, 4F
推
11/20 00:50, , 5F
抱歉 剛剛沒看懂假設
11/20 00:50, 5F
→
11/20 00:50, , 6F
又會再提供寶石 這樣您設定的狀況會破功
11/20 00:50, 6F
→
11/20 00:51, , 7F
但又覺得哪裏怪怪的 手邊沒遊戲去驗證
11/20 00:51, 7F
→
11/20 00:54, , 8F
怪的地方就是3個人都扣滿3張牌 場上還有5個黃金指示物
11/20 00:54, 8F
→
11/20 01:12, , 9F
我懂了 原來那個"卡"是卡牌提供的寶石 我還以為是卡住
11/20 01:12, 9F
對喔
→
11/20 01:14, , 10F
確實5個黃金指示物都在桌上時 不排除3家都剛好不能動
11/20 01:14, 10F
原PO說要用完黃金的部份我已經考慮進去了 所以需要多一些動作去買卡這不是問題點 玩家狀態中的卡，就是買的三張卡(會使得自己的虛擬寶石增加) 因此中間會有五個黃金剩下是肯定的 因為所有玩家都已經扣滿牌了 ---- 另外我這個狀況是拿遊戲實際排的狀況 所以不需要驗證狀況是否成立(除非我看錯 XDD) 只要驗證狀況是否合理就可以 有可能玩家在一個動作一個動作執行的中途，結果沒辦法達到這種狀況
→
11/20 01:39, , 11F
真要這樣玩應該改名叫做璀璨卡寶石 誰先卡就贏了......
11/20 01:39, 11F
推
11/20 07:54, , 12F
請問你是從第一步排到最後一步嗎？
11/20 07:54, 12F
我並沒有從第一步排到最後一步 但其中唯一的差別只會出現在買牌的部分，在下一次的時候將寶石拿回來 基本上差別並不會太多
推
11/20 07:56, , 13F
雖然你排出確定三家都動彈不得的情形，但你有沒有從第一步做
11/20 07:56, 13F
→
11/20 07:56, , 14F
動作到三家都動彈不得的時候
11/20 07:56, 14F
推
11/20 08:00, , 15F
而且為什麼每個人的前面會有三張卡啊！就算用掉過黃金，也不
11/20 08:00, 15F
→
11/20 08:00, , 16F
代表每個人前面都三張牌啊
11/20 08:00, 16F
原PO沒有指定用掉黃金的情況是怎麼樣 所以面前一定會有1~3張牌 既然要探討可能性，所以使用了最大寶石購買力的假設情況 如果這種情況都可能存在，那麼只買一張卡而卡住的情況也就當然是存在的
→
11/20 09:01, , 17F
樓上正確 我一開始就想問這個 (還有這幾篇系列文 是不是
11/20 09:01, 17F
→
11/20 09:02, , 18F
失去原OP的問題了 XD
11/20 09:02, 18F
推
11/20 09:36, , 19F
原OP又是什麼？ Xd
11/20 09:36, 19F
推
11/20 09:39, , 20F
大概是覺得能提出這問題實在是太OP了吧
11/20 09:39, 20F
→
11/20 09:41, , 21F
問這個問題的人好像就是在問說籃球比賽如果雙方人馬都不投籃,
11/20 09:41, 21F
→
11/20 09:42, , 22F
那比賽該怎麼進行下去!!!
11/20 09:42, 22F
→
11/20 09:43, , 23F
正常遊戲知道拿資源就是為了要買牌,怎麼可能會出現拿的資源
11/20 09:43, 23F
→
11/20 09:44, , 24F
完全買不了牌的情況,遊戲還給你拿黃金的機會,結果你黃金比
11/20 09:44, 24F
→
11/20 09:45, , 25F
比一般資源花的還快,就算是故意造成這種狀況
11/20 09:45, 25F
→
11/20 09:46, , 26F
我實在很想看看棋譜是什麼!!!!!
11/20 09:46, 26F
基本上會造成這種狀況的原因我上面有提到 就是所有人都想一次龜大牌 但實際上應該不太可能出現 --- 至於原PO想問的點，我也不知道，也不想知道，因為我只想到我自己。 個人提供非官方解法 就是所有人把等量的寶石放回去 可能是N個 或是全部或許也可以。 然後扣牌的部分也可以比照處理，或是中央公牌重洗 ※ 編輯: fire231 (36.229.136.174), 11/20/2015 10:06:51
推
11/20 10:23, , 27F
黃金可以在有普通寶石的情況下故意用嗎？
11/20 10:23, 27F
推
11/20 10:53, , 28F
黃金可以在任何時候用
11/20 10:53, 28F
推
11/20 10:59, , 29F
官方已經有解釋了,當你什麼動作也做不了的時候是可以pass
11/20 10:59, 29F
→
11/20 11:00, , 30F
我認為如果真的造成全部人都在同一個回合內無法執行動作的話
11/20 11:00, 30F
→
11/20 11:11, , 31F
就直接把第一層的牌洗一洗重新翻出四張吧
11/20 11:11, 31F
推
11/20 12:18, , 32F
問個笨問題，花掉黃金買了什麼牌？
11/20 12:18, 32F
買了哪張牌不是重點，重點是提供什麼寶石 請參考 三位玩家狀態，卡XXX 這三個X的位置，有寫三個顏色的寶石 就是這三位玩家花了黃金所購買的三張卡
→
11/20 12:20, , 33F
極端狀況所有玩家都拿兩種格五顆
11/20 12:20, 33F
→
11/20 12:20, , 34F
各五顆，黃金也買到自己擁有的類型
11/20 12:20, 34F
→
11/20 12:21, , 35F
場上手牌都剩下至少三色的卡牌
11/20 12:21, 35F
→
11/20 12:21, , 36F
那的確會卡死，可是……要很故意才會發生
11/20 12:21, 36F
→
11/20 12:22, , 37F
完全不符合玩遊戲是傾向於勝利的法則
11/20 12:22, 37F
推
11/20 12:35, , 38F
畢竟是一個競速遊戲,所有玩家一直做沒效率的動作,不用等遊戲
11/20 12:35, 38F
→
11/20 12:36, , 39F
卡死,玩到一半就覺得無聊想換遊戲玩了吧@_@
11/20 12:36, 39F
推
11/20 13:57, , 40F
就跟玩山中小屋，每個人都在兩個房間走過來走過去一樣
11/20 13:57, 40F
→
11/20 13:57, , 41F
嗎？永遠不會結束。
11/20 13:57, 41F
→
11/20 14:30, , 42F
對呀 h說得很有道理 黃金花掉的牌本身也算寶石吧
11/20 14:30, 42F
已算入
推
11/20 14:45, , 43F
其實這篇分析文的主人已經有把BONUS算進去還是無法買牌的情況
11/20 14:45, 43F
推
11/20 20:23, , 44F
應該是故意玩才有辦法這樣吧
11/20 20:23, 44F
正常玩只有極低機率玩成這樣 但不是說正常玩就不會發生 卡對手所需求的寶石也是正常策略 轉一圈回來有可能你缺的寶石就沒了(可能) ※ 編輯: fire231 (61.224.77.53), 11/20/2015 23:09:28
‣ 更多 fire231 的文章
文章代碼(AID): #1MJVaiVl (BoardGame)
‣ 更多 fire231 的文章
文章代碼(AID): #1MJVaiVl (BoardGame)